24.11.2005, 16:20

Неодноразово чув про те, що при роботі на газу двигун швидше зношується, проте ніхто не зміг навести мені вартих аргументів. Якщо виходити з офіційних джерел у роботі газу багато плюсів.

Переваги:
- Зниження вартості кілометра пробігу;
- Збільшення сумарного пробігу на повній заправці;
- Збільшення ресурсу двигуна;
- Збільшення термінів заміни моторного масла;
- Зниження шумності двигуна;
- зниження кількості шкідливих викидів у газах, що відпрацювали.
Недоліки:
- Зниження корисного завантаження;
- Зниження корисного обсягу;
- Зниження максимальної потужності двигуна;
- Збільшення теплового навантаження на двигун;
- Збільшення вартості обслуговування;
- Підвищення небезпеки експлуатації.

24.11.2005, 16:36

Зниження макс швидкості, збільшення часу розгону, млявість двигуна, прогорання клапанів, збільшення витрати палива

24.11.2005, 16:38

А що почути хочеш?

Додано:
Клапана прогарають лише у жад.

24.11.2005, 16:41

Щодо клапанів, у чому причина їхнього прогарання?

Додано:

Почути хочу обґрунтовані аргументи проти газу, пов'язані зі зносом двигуна.

24.11.2005, 16:46

stegmatix, Головне щоб газове обладнання якісно поставили і воно саме було зроблено якісно! Ну і звичайно не з балону газ заливати як деякі умільці роблять А у всьому іншому ніяких мінусів не можу сказати...

24.11.2005, 16:51

Прогар клапанів пов'язаний з економністю господаря, який намагається налаштувати витрати газу, як на бензині. (за ідеєю витрата газу більша на 10-20%)

Про зношування двигуна не чув. Швидше навпаки: детонації на газі немає і газ не змиває олію зі стінок циліндрів.

З мінусів: це додаткова вага, необхідність частої замінифільтра і іноді потрібно зливати конденсат в редукторі (раз на міс., Займає операція 3хв.)
Ах, так, заводитися все одно на бензині потрібно

24.11.2005, 17:17

Газ має більш низьку теплотворність у порівнянні з бензином, тобто при згорянні однієї і тієї ж кількості виділяється менше тепла. Звідси неминуча втрата потужності при роботі на газі.
У той же час швидкість згоряння газу повільніша за бензин, і газ догоряє в момент випуску відпрацьованих газів, коли відкриті випускні клапани і вони найбільш вразливі, тому що вони повинні охолоджуватися при контакті з сідлом. раннього запалення(3-5 градусів), і постійним контролем за зазорами клапанів (краще робити по верхній межі допусків).
Взагалі у газу плюсів набагато більше, ніж мінусів, вище всі вже сказали. А прогар клапанів, запах газу в салоні, небезпека вибуху - все це швидше міфи!

24.11.2005, 18:11

Сеня, жадина = Р
=8))

24.11.2005, 19:06

взагалі-то теплотвореність газу більше, ніж бензину, та й октанове число у СНГ близько 100 ... зниження потужності відбувається внаслідок меншого коефіцієнта наповнення циліндрів (СНГ - на 3-4%) і це суб'єктивно - особисто у мене все ок - влаштовує повністю , динаміка майже як на бензині (vw jetta2)

8 років на газі - і нічого

близько 10-20% все залежить від налаштувань, але якщо порівнювати ціни на пальне, питання про економічність відпадає саме собою

24.11.2005, 19:15

Теплота згоряння в газоподібному стані, МДж/м3:
пропан-85
бутан-111
бензин-213

"Теплота згоряння газу дещо більша, ніж у бензину. Однак зі збільшенням кількості повітря, що подається в двигун, теплота згоряння дещо зменшується.

Молекулярна масаскрапленого газу менше, ніж у бензину, і це погіршує роботу двигуна. Оскільки в двигун зріджений газ надходить у газоподібному стані, то в порівнянні з бензином зменшується наповнення ним циліндрів (нижче швидкість горіння газоповітряної суміші) при високій частоті обертання колінчастого валудвигуна. При зменшенні частоти обертання двигун подається менший обсяг газу. Таким чином, під час роботи двигуна на газі його потужність знижується. І в цьому один із недоліків газобалонного двигуна. Якщо потужність двигуна, що працює на бензині, прийняти за 100%, то потужність двигуна, що працює на газі, приблизно дорівнює 90%, що призводить до зниження максимальної швидкостіприблизно 4%.

Зниження потужності двигуна відбувається через нижчу, ніж у бензину, теплоту згоряння газу. І в результаті відбувається неповне наповнення циліндрів двигуна газоповітряною сумішшю. Однак ранньою установкою кута випередження запалення до ВМТ на 3 - 5 ° цей недолік частково усувається. В умовах експлуатації великої різниці при русі автомобіля на газі або бензині не відчувається."(с)

Додано:
http://brc.narod.ru/zolot/zolot.html#chapter_2-читаємо про газ

24.11.2005, 19:21

tarland, Ти нас тут хочеш своїми лекціями закатувати??? Хочеш я тебе на своїй джеттці прокачати? І подивимося, помітиш ти втрату потужності, чи ні?

Додано:

При бензині і дизпаливі, що постійно дорожчає, стало популярно обладнати автомобіль газовим обладнанням. Але не завжди власник автомобіля розуміє наскільки таке переобладнання буде корисним та економічно доцільним.
Вважається, що автомобіль на газу вдвічі дешевше в експлуатації, виробляє менше шкідливих викидів, не забруднюється олія та збільшується ресурс роботи двигуна. Але є й протилежна думка, що через те, що газ має високе октанове число, деталі, які не розраховані на таку велику температуру, довго не витримують і швидше виходять з ладу. Та й у морозну погоду машина на газі просто не заведеться.

Давайте розберемо найпопулярніші міфи щодо застосування газобалонного обладнання на автомобілях (ГБО).

МІФ 2: ГБО зменшує ресурс роботи двигуна майже вдвічі.

МІФ 3: Знижує швидкість та потужність двигуна.

ГБО 1-го покоління

ГБО 2-го покоління

ГБО 3-го покоління

ГБО 4-го покоління

Так склалося, що коли автовласник звертається із проблемою у звичайний автосервіс на машині з ГБО, усі її «болячки» пов'язують саме з цим додатковим обладнанням. Насправді здебільшого все не так. Ті, хто ставить такий діагноз, часто не мають повного комплекту обладнання для діагностики двигуна і електроніки автомобіля. Внаслідок такої традиції усі досвідчені «газові» СТО мають комплект. діагностичного обладнання, А їх фахівці можуть детально діагностувати штатні системи життєзабезпечення двигуна автомобіля. Тому, заїжджаючи на СТО з ремонту ГБО, швидко погляньте, що є у них на озброєнні. Якщо ви помітили один комп'ютер (ноутбук) і більше нічого, біжіть подалі від таких майстрів, оскільки комплект обладнання для профмайстерні з ГБО повинен містити не менше 10 позицій.

Думка

Саад Ткаченка

Технічний директор компанії Мотор-Газ

Я як експерт у галузі встановлення ГБО вважаю, що кожен автомеханік, який планує його встановлювати, повинен як мінімум пройти курси щодо влаштування автомобіля та діагностики його двигуна, а також електроніки. Вся справа в тому, що встановлене ГБО 4-го покоління й надалі не повністю автономне в автомобілі. Воно лише виконує команди, які генерує штатний блок управління двигуном, тому для розуміння того, як працює система і де можливі збої, майстер повинен знати, як працює мотор та його складові, звідки беруться сигнали для ЕБУ, як вони формуються, яка паливоповітряна суміш повинна подаватись у циліндри і т.д. Тому, якщо людина починає займатися встановленням ГБО без відповідної підготовки, це просто гра «на удачу». На жаль, автовласники, які потрапляють до таких майстрів, натомість отримують проблеми з двигуном та несправності. Це відбувається або відразу, або через якийсь час.

Діагностичні приладикількох типів, включаючи OBD, VAG дозволяють підключитися до штатного блоку керування двигуна.

Діагностика ГБО повинна проводитися так само, як і у випадку з машиною, тільки зі штатною системою живлення. Сьогодні багато хто обмежується лише скануванням автомобіля, називаючи це діагностикою. У такому випадку до машини на газі підключається сканер, який показує, які помилки видає електронний блокуправління. Потім роздивляються розшифровки помилок або шукають їх в Інтернеті і ставлять діагноз. Але це неправильно. Така перевірка становить близько 5% від загального обсягу повноцінної діагностики двигуна, оскільки сканер читає лише помилки, які прописані в комп'ютері. У сучасних машинїх перелік ширший, завдяки чому можна зробити діагностику точніше. Якщо це автомобіль старший за шість років, то в ЕБУ такого мотора прописано значно менше помилок, тому поставити точний діагноз дуже складно.

Стенд перевірки свічок запалювання- Обов'язкове обладнання СТО з обслуговування ГБО. Газоповітряна суміш має специфічні властивості. Щоб двигун служив довго та надійно, свічки запалювання повинні бути в ідеальному стані.

Будь-яка діагностика роботи авто з ГБО має починатися з перевірки штатних свічок та котушок запалювання, а також високовольтних проводів. Раджу всім власникам машин із ГБО при зверненні на СТО з'ясовувати, скільки та які види діагностичного обладнання є на даній станції. Якщо такого немає або є всього кілька приладів, то складно встановити причину існуючої у вашому авто проблеми. Справа в тому, що бензо-повітряна суміш у розігрітому двигуні підпалюється дуже легко. У той же час газоповітряна суміш через підвищений електричний опір в таких умовах може взагалі не спалахувати або спалахувати з перебоями внаслідок проблем зі свічками, ВР проводами і котушками запалювання.

Осцилограф дає можливість аналізувати наявність та характер сигналів у ланцюгах подачі палива (бензину та газу), перевіряють сигнали різних датчиків та роботу електронних модулів управління .

Якщо вам майстер каже, що котушка, свічки або дроти можуть тільки працювати або не працювати, не вірте цим словам. Справа в тому, що котушка запалення може бути як і робочої, але в той же час не видавати напруги 20-25 тис. вольт, необхідних для гарного іскроутворення. У результаті можуть постраждати і лямбда-зонд, і котушка запалення, і каталізатор (через нагари), та інші вузли. Ознаки того, що в роботі двигуна щось не в порядку: смикання, двигун глухне не тільки при перемиканні на газ, але і при зупинках на світлофорі, при втрати потужності і т.д. У таких випадках потрібно обов'язково робити діагностику двигуна.

Манометр необхідний для вимірювання тиску у штатній паливній (бензиновій) рейці. Падіння тиску в бензиновій системі живлення може спровокувати більшу витрату газу.

За своїм досвідом скажу, що приблизно у 80% випадків проблем при роботі двигуна на газі винуватцем є штатні системи живлення/запалювання. Ось чому майстер установник та налаштувач ГБО повинні мати високу кваліфікацію майстра діагноста та перерахований список обладнання.

ПЕРЕЛІК ОБЛАДНАННЯ ДЛЯ ПОВНОЦІННОЇ ДІАГНОСТИКИ ДВИГУНА АВТОМОБІЛЯ ТА ЙОГО СИСТЕМ В УМОВАХ СТО З УСТАНОВКИ ТА ОБСЛУГОВУВАННЯ ГБО.

Стенд перевірки продуктивності газових форсунок дозволяє оцінити рівномірність подачі газу різні циліндри. Якщо порції газу сильно відрізняються, можливі проблеми з двигуном: прогоряння поршнів та клапанів, підгоряння сідел клапанів тощо. через збіднені суміші також може збиватися робота і на бензині.

Стенд ультразвукового чищення інжекторівнеобхідний на випадок забруднення форсунок, що виявляють шляхом їхньої перевірки на спеціальному стенді.

Димогенератор допомагає визначати місця витоку повітря у впускному колекторі та системі рециркуляції парів бензину.

Ноутбуки з програмним забезпеченням від різних виробниківелектроніки для ГБО, починаючи з четвертого покоління.

Пневмотестр, або тест перевірки герметичності циліндрів. Вона може бути порушена через знос деталей циліндропоршневої групи ( поршневих кілець, поршнів, циліндрів), підгоряння сідел клапанів, прогорання клапанів та поршнів, прокладки ГБЦ.

Манометр для перевірки тиску у впускному колекторі, або вакуумметр, служить для оцінки загального стану двигуна, наявності підсмоктування повітря або порушення теплових зазорів клапанів і т.д.

Компресометр потрібний для контролю рівня компресії в циліндрах, що дозволяє оцінити зношування деталей циліндро-поршневої групи і герметичність клапанів.

Газоаналізатор відпрацьованих газівдозволяє точно налаштувати газобалонне обладнання в двигунах старих моделей з карбюраторною системоюхарчування, а також встановити ГБО третього покоління на інжекторні автомобілі.

Мультиметр необхідний пошуку обривів в електричних ланцюгах.

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

У сучасному світіКоли ціни на вуглеводневе паливо постійно прагнуть вгору, багато хто замислюється про переведення автомобіля на альтернативне паливо. Найбільш прийнятним є переведення автомобіля на стислий або скраплений природний газ. Однак багато водіїв бояться переводити свій транспорт на цей вид палива, оскільки існує безліч міфів про те, що газ вбиває двигун.

Міф перший. Двигун із встановленим ГБО (газобалоним обладнанням) втрачає до 30% потужності

Насправді це не так, на правильно відрегульованому сучасному устаткуванні втрати потужності складають не більше 5%, що практично не помітно для автовласника. Автомобіль із ГБО лише трохи втрачає в динаміці.

Міф другий. У автомобіля з ГБО швидко прогорають клапани

Якщо ступінь згоряння газу призвести до бензину, його октанове число буде десь близько 102 одиниць. Сучасні виробники автомобілів як паливо використовують як мінімум АІ-95 і різниця в 4-7 одиниць дуже не суттєва, особливо якщо врахувати, що газ має меншу швидкість горіння.

Міф третій. У автомобіля з ГБО дуже швидко зношується поршнева група

Насправді газ у камері згоряння не осідає на стінках циліндрів як бензин, і, відповідно, не змиває масляну плівку, збільшуючи ступінь зносу. До того ж на свічках автомобілів, що працюють на газі, ніколи не утворюється чорний нагар.

Міф четвертий. Балони для газу при повній заправці мають властивість вибухати

Сучасні металопластикові газові балони здатні витримувати тиск до 70 кгс/см2 для пропану та 300 кгс/см2 для метану. Балони для пропану всередині мають клапан – відсікач, який не дає повністю заправити балон зрідженим газом. Деякі водія намагаючись збільшити пробіг автомобіля на одній заправці, цей клапан видаляють, що теоретично може призвести до розриву повного балона при тривалому нагріванні.

Чи варто встановлювати ГБО?

Перед встановленням газобалонного обладнання на автомобіль слід ретельно зважити недоліки та переваги ГБО. До переваг слід віднести цінові показники. Вартість зрідженого газу в 2 рази дешевша за АІ-95. Зростає пробіг машини при одночасному використанні газу та бензину. Відпадає питання якості автомобільного палива. Термін служби системи упорскування та каталітичного нейтралізатора зростають. До недоліків слід віднести втрату потужності, зменшення обсягу багажника, додаткові витрати на обслуговування системи ГБО, встановлення додаткового обладнанняпідвищеної небезпеки.

Вартість встановлення ГБО на автомобілі з інжекторною паливною системоюколивається в залежності від виробника в межах 1200 до 1500$. Провівши нехитрі підрахунки можна розрахувати окупність ГБО, встановленої на автомобіль. При пробігу близько 15 тисяч кілометрів на рік і середній витраті бензину АІ-95 10 літрів на 100 кілометрів шляху окупність установки складе трохи більше 3-х років. Установка ГБО буде нерентабельною, якщо ви плануєте змінити автомобіль протягом цього часу або річний пробіг автомобіля буде менше 10 тисяч кілометрів. Установка газового обладнання на автомобіль окупається при постійних автоперевезеннях і користується популярністю у водіїв таксі, які накручують не одну сотню кілометрів на день.

Тому розглядаючи питання про встановлення газового обладнання, слід оцінити всі аспекти, і тільки зваживши всі за і проти, приймати рішення.