Сергій Дівін: Бізнес у ІТ-освіті став для мене логічним продовженням після роботи в EPAM. Дівін Сергій Федорович У кафе свої суші та круасани

Майже 15 років Сергій Дівін був генеральним директором компанії EPAM у Білорусі. Більше року тому він пішов із цієї посади і зайнявся власними проектами. Сергій – співзасновник Комп'ютерної академії «КРОК», бере участь ще у кількох стартапах. Сьогодні він живе на дві країни — Білорусь та Чорногорію, займається академією, розвиває нові проекти та шукає свій work-life balance. Своїми думками про становлення ІТ-сфери, освіту в Білорусі та формулу розподілу життєвих ресурсів він поділився з «Про бізнес».

Як ви, юрист та економіст за освітою, потрапили до ІТ?

Моє життя — низка доленосних випадковостей. І робота в EPAM – одна з них. У 2000 році, коли я туди прийшов, ІТ ще не було такою популярною та затребуваною галуззю, штат EPAM у світі становив близько 150 співробітників. У той момент компанії потрібна була людина, яка б забезпечувала юридичну підтримку бізнесу. І я прийшов на співбесіду. Аркадій Добкін був тоді дуже переконливий, але при цьому не малював повітряних замків та перспектив. Пообіцяв лише, що роботи буде багато. Так і сталося. Компанія росте 20 років поспіль рік у рік, показуючи стабільні результати, і для тих, хто хотів би себе реалізувати у професійній сфері, створює величезну кількість можливостей.

Майже в перший рік роботи мені запропонували спробувати себе в ролі директора компанії. Але в мою відповідальність не входили технічні запитаннята самі проекти з розробки ПЗ.

Що вам дав і чого навчив EPAM?

Для мене 15 років у EPAM пронеслися як один день. Кожен приносив нові завдання, дзвінки. Працювати разом із такими професіоналами — це, безумовно, подарунок долі. Це професійне середовище багато в чому сформувало мене як керівника, навчило вирішувати завдання, які для багатьох видаються неможливими.

У EPAM існує корпоративна культура, яку рідко можна зустріти у білоруських компаніях. Культ професіоналізму, ініціативності на всіх рівнях, відсутність явних вертикальних ієрархій в управлінні дозволяє компанії постійно змінюватися, щоб відповідати запитам клієнтів, використанню нових технологій. моїх освітніх проектах — а як би ми надійшли до EPAM?


Як змінилася за 15 років ІТ-сфера та люди, які працюють у ній?

Я виділив би кілька етапів становлення в Білорусі ІТ-галузі, створення галузевого кластера.

Перший етап – це поява таких ІТ-компаній, як IBA, EPAM, SaM Solutions та інших наприкінці 90-х. По суті, саме ці ІТ-компанії «розбудили Герцена» — після довгого застою був знову створений попит на ІТ-фахівців, на білоруську інженерну школу, що зарекомендувала себе раніше. Це, своєю чергою, вплинуло розвиток наших технічних вузів, ІТ-факультетів. З'явилися перші спільні лабораторії ІТ-компаній та вузів, компанії з більшим інтересом почали брати участь в освітніх проектах у сфері вищої освіти. Ті, хто наприкінці 90-х вивчали на той момент безперспективні інженерні спеціальності, раптом отримали можливості для цікавої та добре оплачуваної роботи. Молоді люди вже більш усвідомлено стали обирати професію програміста під час вступу до вузів.

Пізніше з'явилася асоціація «Інфопарк», яка надала можливість компаніям зустрічатися та обговорювати нагальні проблеми галузі. До цього існував певний вакуум у комунікаціях між ІТ-компаніями.

Наступним значним етапом у розвиток ІТ-кластера стало створення Парку високих технологій. Його спеціальний правовий режим дозволив легалізувати багато «кухонні» команди в цікаві компанії, що ростуть. ПВТ та його лідер Валерій Цепкало проробили та роблять велику роботущодо створення іміджу Білорусі як визнаної ІТ-країни за кордоном.

Я не з чуток знаю, скільки зусиль і нервів коштувало і чи коштує адміністрації ПВТ відстоювання інтересів ІТ-галузі всередині країни у взаємодії з державними органами.

Сервісні, аутсорсингові компанії поставили високі стандарти розробки програмного забезпечення, їх ІТ-фахівці брали участь у проектах для провідних компаній світу, отримуючи неоціненний досвід. Це стало провісником появи продуктових ІТ-компаній у країні, які стали наступною віхою у розвитку ІТ-галузі.

Я пам'ятаю, як у ПВТ приймали компанію Wargaming. Знадобилося дві спроби, щоб переконати Наглядову раду прийняти її туди.

На той момент наш військовий грав велику роль у тому, хто мав стати резидентом Парку, і гра в танки з «неправильними» стратегіями участі союзницьких та радянських військ могла стати перешкодою для вступу ігрової компанії до ПВТ.

Наступним етапом розвитку ІТ-кластера я виокремлюю появу такого проекту, як Imaguru. За короткий час їм вдалося зробити те, що їм не вдавалося багатьом. Вони створили майданчик для технологічних співтовариств, де експертні знання від досвідчених фахівців у різних сферах ІТ, технологій, менеджменту, маркетингу стали поширюватися в небувалій раніше прогресії. Їхні численні проекти в галузі розвитку ІТ-підприємництва, підтримки стартап-руху не могли не створити мультиплікаційний ефект. І народження MSQRD у стінах Imaguru стало не випадковим.


Останнім часом намітилися зрушення з ще одним важливим елементом зрілого ІТ-кластера - венчурне або бізнес-ангельське фінансування. Юрій Гурський на своєму прикладі показав, як можна успішно інвестувати у стартапи, разом із партнерами створив венчурний фонд Haxus.

Щоб сказати, що у нас сформувався зрілий ІТ-кластер, який зможе робити значний внесок в економіку країни, на мій погляд, нам ще не вистачає якісних освітніх проектів для підготовки ІТ-фахівців для різних галузевих ніш.

Ринок освіти в Білорусі, як і раніше, виглядає державно-монопольним, і поява нових проектів, нових університетів, коледжів, шкіл з новими програмами, викладачами-практиками, новаціями в навчальному процесі в рамках чинного правового поля є дуже нешвидкою подією.

Коли і чому у вас з'явилася думка піти з найму у підприємництво?

Бажання зробити власний проект було завжди. Я маю великий менеджерський досвід, але хотілося випробувати себе в іншій якості, займатися на іншому рівні відповідальності маркетингом, фінансами, продуктом, кадрами. Але тригером для змін у житті, як це часто трапляється, послужили проблеми зі здоров'ям, а не усвідомлений вибір. Останні кілька років у EPAM мені довелося займатися будівництвом будівлі, і цей проект в силу різних причинвиявився досить стресовим. І в якийсь момент здоров'я дало збій. Саме в таких ситуаціях ти розумієш, що життя швидкоплинне та часу щось змінити, зробити значуще дедалі менше.

Основною цінністю, яка мотивувала мене зайнятися підприємництвом, був час. Час — найдефіцитніший і найдорожчий ресурс, який ви змушені витрачати у великому обсязі, працюючи за наймом.

За молодістю здається, що цей ресурс нескінченний, у другій половині життя починаєш цінувати його по-іншому. Підприємництво дозволяє "купити" більше вільного часу. Багато хто недооцінює час як ресурс для інвестування. Кожна година, інвестована у те чи інше заняття, має різний мультиплікаційний ефект для людини.

Будучи експертом у мові Java, можна інвестувати час у вивчення мобільної розробки для iOS або Android - і через час ви збільшите свій дохід у вигляді своєї місячної винагороди в ІТ-компанії на якусь кількість відсотків. І це також хороше рішення. А можна інвестувати свій час у розробку мобільного додатка і в разі успіху — збільшити свій дохід на порядок, а час, що звільнився, від роботи інвестувати у відносини з сім'єю, дітьми, спорт, зустрічі з друзями. Час, проведений з друзями або присвячений волонтерським проектам чи спорту, може дати поштовх та енергію для якісно нових проектів та рішень у житті та професійній сфері. Ми самі для себе щодня сьогодні вирішуємо, яким наш день буде за кілька років. Тільки ми – ніхто інший.

Мені важко зрозуміти історії багатьох успішних підприємців. За кожним бізнесом стоїть людина, яка його створила. Жива людина, навколо якої є реальне життя, включаючи сім'ю, дітей, здоров'я, друзів, особистісний розвиток, подорожі, любов, нарешті. Постійна погоня лише за фінансовим результатом навряд чи зробить наше життя якісним. Створення протягом усього життя бізнес-імперії вимагає від людини самопожертви та повної віддачі і, як правило, призводить до перекосу у життєвому балансі у бік роботи.

Побудувати своє життя якісно в різних його аспектах — завдання набагато складніше, ніж створити фінансово. успішну компаніюзробити затребуваний продукт або сервіс.

Я читаю багато таких бізнес-історій про підприємців, які так чи інакше успішні в бізнесі. Але мені було б цікаво знати, як вони збудували своє життя поза бізнесом. Я прихильник життєво збалансованого підприємництва. Хоча розумію, що у кожного свій шлях, своя ситуація та мотивація, якими вони керуються під час створення бізнесу. Єдиного підходу тут нема.

Як змінилося ваше життя після того, як пішли у власний бізнес?

Після відходу з EPAM моє життя, безумовно, змінилося кардинально. Я запустив із партнерами кілька освітніх центрів. Один із них «благополучно» факапнувся, інші цілком успішно розвиваються. Невдалий проект, як не дивно, дав мені набагато більше досвіду та розуміння, як розвивати бізнес, знаходити та будувати стосунки з партнерами, ніж успішні проекти.


У проекті Stemlab, який не склався, я припустився двох великих помилок. По-перше, вибрав партнера, з яким ми виявилися «з різних планет» з погляду на бізнес, навчальний процес, освітній продукт. В результаті ми витрачали величезну кількість часу на обговорення нескладних питань замість того, щоб зосередитися на запуску проекту та його розвитку.

Друга помилка полягала у переоцінці рівня потреби у освітньому продукті, який ми спочатку запустили як основний. Ми розробили навчальні програмидля дітей, які поєднували вивчення часом нудних фізичних законів та захоплюючу освітню робототехніку, що дозволяє розібратися у цих законах у захоплюючій формі. Якогось моменту ми зрозуміли, що потрібно змінити і продукт, і цільову аудиторію, але відсутність на той момент серед партнерів експертизи в цьому питанні призвела до мого рішення не продовжувати участі у проекті.

Чому як сферу для своїх проектів ви обрали саме освіту в ІТ?

Думаю, тема ІТ-освіти стала для мене логічним продовженням роботи у EPAM. Там я стояв біля джерел створення навчального центру ПВТ, але через різні обставини займатися ним не вдалося. Потім була спроба з однокласником зробити дитячий навчальний проект, але в результаті знайшли партнерів в особі української Комп'ютерної академії «КРОК», яка вже мала досвід у цій сфері.

Основна ідея, яку ми закладаємо в концепцію навчальних центрів, — це створення альтернативних освітніх траєкторій для молодих людей у ​​галузі інформаційних технологій. Багато хто вже розуміє, що традиційний підхід «10 років навчалися у школі, 5 років у ВНЗ і ось вона, кар'єра в ІТ» — надто довгий як за часом, так і за вартістю. І при цьому далеко не завжди ці 15 років гарантують гарну роботуОскільки наша система вищої освіти не може дозволити собі змінювати навчальні програми так само швидко, як змінюються технології. В нашому навчальному центріми робимо навчальні програми, які дозволяють у мінімальний термін за часом та бюджетом вийти на початковий рівеньв ІТ-професії, будь то розробник ПЗ, графічний дизайнер або бізнес-аналітик.

Якщо проаналізувати спеціальності в наших вузах з точки зору навичок і знань, що здобуваються і зіставити їх з оголошеннями про вакансії на сайтах з пошуку роботи, ви виявите, що в багатьох випадках вони знаходяться в паралельних світах.

Ось, для прикладу: які навички повинен мати маркетолог на думку БНТУ, де готують відповідних фахівців:

  • Користуватися законодавчими та нормативними актами, положеннями, інструктивними матеріалами
  • Проводити розрахунок та аналіз техніко-економічних показників роботи підприємств, фірм, компаній
  • Оцінювати діяльність конкурентів, досліджувати структуру виробів свого підприємства у порівнянні зі структурою конкурентів
  • Проводити аналіз існуючих та нових технологій
  • Аналізувати організаційну структурусуб'єктів управління
  • Формувати маркетингову та інформаційну систему
  • Виконувати розрахунок матеріальних, трудових та фінансових витрат, визначати ефективність роботи
  • Проводити фінансовий розрахунок, визначати розміри прибутку, податків та зборів
  • Володіти сучасною обчислювальною технікоюз автоматизованої обробки економічної інформації
  • Забезпечувати виконання правил та норм безпечної роботи, протипожежної безпеки, охорони навколишнього середовища

А ось вимоги з оголошення про пошук маркетолога на одному з сайтів про роботу:

  • Розробка та інтеграція загальної стратегії присутності компанії в соціальних мережах, ведення та просування акаунтів та спільнот у соціальних мережах, створення контенту для соціальних медіа
  • Розуміння принципів ведення груп у соціальних мережах та їх просування, навички роботи з графічними редакторами та навички копірайтера
  • Робота з аудиторією, спілкування на зовнішніх тематичних майданчиках (форуми, соцмережі, блоги)
  • Створення цікавих інформаційних приводів, генерація контенту та грамотний його продаж
  • Ведення спецпроектів онлайн
  • Підбір та обробка відео- та фотоматеріалів
  • Складання аналітики та звітності

Я назвав би такий дисбаланс катастрофічним. І очевидним він стає саме в Останніми роками. Абітурієнти та їхні батьки не можуть цього не помічати. Це багато в чому сприяє освітній міграції, коли абітурієнти обирають на навчання іноземні навчальні заклади замість вітчизняних.

Ми бачимо у цьому свою місію — дати можливість навчання затребуваним ІТ-професіям у себе в країні, а не за кордоном.

Хворе питання для наших технічних вузів – це викладачі. Знайти та мотивувати працювати у вузі досвідченого ІТ-фахівця практично неможливо. Конкурувати із зарплати з ІТ-компаніями неможливо. Я думаю, саме у цьому питанні нашої ІТ-галузі та технічним вишам необхідно шукати спільні рішення, щоб залучити до освіти досвідчених практиків.


Ми звернули увагу на той факт, що середній вікфахівців в ІТ-компаніях за останні роки виріс, там з'явилося вже багато найдосвідченіших розробників, які готові ділитися своїми знаннями з молодим поколінням. І ми активно запрошуємо таких спеціалістів у «КРОК», підлаштовуючись під їхній робочий графік.

При навчанні дітей у комп'ютерній академії наше основне завдання – рання профорієнтація та можливість показати дітям та батькам, що комп'ютер – це цікавий робочий інструмент, а не лише засіб розваги. У нас вони створюють мобільні програми, програмують мікроконтролери, роботів, навчаються основ бізнесу. Я вірю, що ці навички допоможуть хлопцям у їхній професійній діяльності.

Ви зараз живете на дві країни... Як виходить справлятися: вести бізнес, вирішувати термінові питання?

Життя на дві країни — це проект із галузі lifestyle, який я цілком усвідомлено намагаюся вбудувати у своє життя. В управлінні та аналізі даних компаній використовується такий інструмент, як система збалансованих показників. Якщо перенести цю аналогію на людське життя, то для якісного життя можна виділити, наприклад, такі елементи (показники), як сім'я, робота, здоров'я, друзі, освіта, хобі, відпочинок.

Я вирішив, що добре б розподілити ці компоненти між двома країнами — рідною Білоруссю та кліматично сонячнішою країною.

Мінськ — гарне місто, щоб працювати тут, але за рік тут повноцінних сонячних днів не більше 25-30, решта — із мінливою хмарністю чи зовсім хмарно. А кількість сонячних днів впливає на наше здоров'я та рівень щастя, навіть є певним еквівалентом щастя.

Відомо, що люди, які живуть у сонячному кліматі, більш товариські та оптимістично налаштовані, ніж їх північніші сусіди.

Мій вибір припав на Чорногорію. По суті, щоб дістатися до Нарочі автомобілем і до Чорногорії літаком — часу йде однаково, приблизно ті ж 2 години. Оренда житла в Чорногорії можна порівняти за вартістю з орендою в Мінську. Але чашка кави на березі моря серед гір та чашка кави у мегаполісі – різні за якістю емоцій речі. У Чорногорії я черпаю енергію для роботи, час від часу йду до тями. Зміна обстановки сприятливо позначається і на бізнесі — мені простіше даються складні рішення, які у звичайній ситуації «рвуть мозок» і іноді затягуються на місяці. Сьогодні я бачу це так:

При цьому на старті бізнесу знаходження поряд із проектом дуже важливе, принаймні перші рік-два необхідно дуже щільно ним займатися — доти, доки не прийде впевненість, що він «став на ноги» і ти перебуваєш на одній сторінці з менеджментом компанії та партнерами з приводу сервісу, його постійного вдосконалення, налаштування зворотнього зв'язкувід клієнтів, важливості маркетингу та контролю фінансів.

Тому в деяких своїх проектах я вже багато делегую і «б'ю себе по руках», якщо з'являється бажання покерувати замість відповідного менеджера. У тих, які тільки стартували, контролюю і втручаюся у вирішення завдань досить часто.

Які плани на майбутнє?

Разом із компанією «Софтклуб» ми стартували створення дитячої футбольної академії «Столиця-Юні». «Софтклуб» уже багато років приділяє велику увагу футболу. Вони створили успішну дорослу команду з міні-футболу, почали працювати з дітьми. Оскільки футбол — моя пристрасть родом із дитинства, я запропонував компанії мій досвід та знання, щоб разом збудувати професійну приватну академію для дітей. Ми зараз на початку більшого шляху, зробили перший набір, підібрали тренерський склад, розпочали відпрацювання методики тренувального процесу. Я дуже сподіваюся, що за кілька років ця академія стане для дітей як містком у великий футбол, так і місцем, де можна просто пограти у улюблену гру.

Також у стадії проектування маю ще пару освітніх проектів, які, сподіваюся, створять нові можливості для дітей у нашій країні.

ІТ-сектор білоруської економіки — один із найбільш динамічно зростаючих та привабливих для молоді. В епоху глобалізації білорус за фахом «програміст» став «ліквідним» емігрантом на світовому ринку. Чи вдасться вітчизняній ІТ-галузі повернути назад відтік таких цінних фахівців? Які таємниці зберігає цей найвідкритіший світ сектор білоруської економіки?

Відповіді на ці питання наш кореспондент вирішив дізнатися у керівників провідних гравців білоруської ІТ-галузі, — генерального директора СП ЗАТ «Міжнародний діловий альянс» (IBA) Сергія ЛЕВТЄЄВА, генерального директора «ЕПАМ Systems» (EPAM) Сергія ДІВІНА та директора з бізнесу ТОВ « Ефективні програми» (EffectiveSoft) Олександра КІРКОВСЬКОГО.

Як, на вашу думку, змінився білоруський ринок IT-послуг за останній рік? Які тенденції та трансформації світового ринку вплинули на нього?

Сергій Левтєєв (IBA).Насамперед необхідно уточнити, що для Білорусі значущими є два різні по суті ринки IT-послуг: білоруський ринок IT-послуг та експортні IT-послуги, які виконують вітчизняні компанії. Білоруський ринок IT-послуг протягом останнього року залишався стабільним. Це звісно, ​​т.к. ринок IT-послуг слід за ринком загалом, а внутрішній ринок не зазнав великих змін. Винятком став банківський сектор, де реалізується кілька серйозних ІТ-проектів. Так, «Беларусбанк» за участю IBA розпочав впровадження проекту «Рішення SAP для банківського бізнесу» щодо заміни автоматизованої банківської системи(АБС). Це вірна ознака того, що ставлення банків до автоматизації стало серйознішим. Повертаючись до питання відмінності білоруських компаній, слід зазначити, що вони також діляться ті, які випускають товари, і фірми, надають послуги. IBA — одна з небагатьох IT-компаній країни, яка працює як на ринку продуктів, так і на ринку послуг. Нами, наприклад, виготовлено значну частку банківського обладнання Білорусі та більшу частину програмного забезпеченнядля нього. Успішний досвід на білоруському ринку викликав інтерес за кордоном. Аналогічні проекти ми почали реалізовувати на ринках Росії, Казахстану та Болгарії.

Сергій Дівін (EPAM).На внутрішньому ринку зріс попит на сучасні програмні рішення щодо автоматизації бізнес-процесів, бюджетування, консалтингу. Підприємства охоче вкладають гроші у розвиток власних ІТ-підрозділів, користуються послугами вітчизняних компаній-інтеграторів. Наприклад, компанія «Кока-Кола Бевріджіз Білорусія» запросила нашу компанію до проекту адаптації ERP-системи SAP.

Зростає та експорт ІТ-послуг. За деякими оцінками, його темпи зростання найвищі у СНД. Більшість вітчизняних компаній, які займаються розробкою програм (а їх у Білорусі сьогодні понад 500), працює саме на експорт. Аутсорсинг став важливою частиною бізнесу як світових корпорацій, а й дрібних західних фірм. Їм вигідніше довіряти розробку надійним партнерам з Східної Європи, яка приваблює замовників талантом та кваліфікацією розробників, потіснивши традиційного лідера у цій галузі – Індію. У 2007 р., за оцінками Market-Visio Consulting/Gartner, прогнозований обсяг експорту програмного забезпечення з Білорусі може становити близько 250 млн. USD, у 2008 р. — вже 300-350 млн. USD. За щорічного зростання на 40-60%.

Сергій Левтєєв (IBA).Закордонні компанії продовжують активно залучати ресурси з Білорусі, яка традиційно вважається «кузнею високих технологій» на території колишнього Радянського Союзу. Ряд відомих ІТ-корпорацій відкрили у нас свої центри розробок та представництва. Так, у червні 2007 р. представництво у Мінську відкрив один із грандів індустрії програмних продуктів «SAP AG». Можливо, посилення присутності світових лідерів IT-індустрії в Білорусі збільшує дефіцит фахівців на внутрішньому ринку, але все ж таки такий варіант розвитку IT-сектору кращий, ніж масовий від'їзд програмістів за кордон. А ця тенденція, на жаль, за останній рік лише посилилася.

Сергій Дівін (EPAM).Інтерес до Білорусі таких корпорацій як SAP AG, Oracle і Nokia пов'язаний з появою Парку високих технологій, який відіграє велику роль у розвитку ІТ-сектору економіки країни. Нещодавно у ПВТ було зареєстровано перших іноземних резидентів.

І у вітчизняних ІТ-компаній побільшало великих клієнтів і партнерів. Наприклад, компанія «EPAM Systems» набула статусу глобального партнера компанії «Hyperion» — світового лідера в галузі програмного забезпечення для управління ефективністю бізнесу. Збільшилися обсяги проектів, які розробляє компанія для світового інформаційного агентства «Reuters».

Сергій Левтєєв (IBA).Серйозне позитивне впливом геть IT-ринок країни надає бурхливе зростання попиту IT-послуги у Росії. Російські ІТ розвиваються у 4-5 разів швидше, ніж ІТ-сектор будь-якої іншої країни світу. Зрозуміло, за своєю структурою він значно відрізняється від світового чи ринку Західної Європи. У Росії її на ІТ-послуги витрачається лише 21% всіх коштів, а світі — 58%. Однак тенденція випереджального зростання ІТ-послуг у порівнянні з іншими статтями за останні кілька років простежується чітко. У зв'язку з цим ми маємо намір розширити свою присутність на російському ринку. Вже зроблено серйозні кроки у цьому напрямі. Так, нещодавно компанія підписала договір із ВАТ «Уралкалій» про впровадження на цьому підприємстві розробки IBA — системи електронного документообігу «Канцлер».

- Що б ви могли порадити підприємствам галузі зі свого досвіду щодо вирішення спільних проблем?

а) з пошуку замовлень

Сергій Левтєєв (IBA).Для збільшення замовлень ми активізували проведення маркетингових досліджень у Європі, США, Росії. Зростанню замовлень сприяє участь у спеціалізованих виставках та конференціях, проведення власних семінарів та організованих спільно з вендорами (компаніями-постачальниками бренд-продуктів, під чиєю торговою маркою випускається продукція (наприклад, IBM, SAP — авт.). На них ми заявляємо про себе, своїх можливостях, знайомимося з потенційними клієнтами, зміцнюємо вже налагоджені зв'язки Підвищенню затребуваності білоруської IT-продукції (як на внутрішньому ринку, так і за кордоном) може сприяти держпідтримка. Будучи нересурсоємними і використовують практично один інтелектуальний ресурс, яким білоруси по праву можуть пишатися, вітчизняні розробки вже зараз не поступаються якістю найкращим закордонним продуктам і рішенням.

Крім того, нові клієнти приходять до нас за рекомендацією наших старих партнерів (йде, так би мовити, передача компанії «з рук до рук»).

б) залучення та утримання кадрів

Сергій Левтєєв (IBA). IBA з моменту свого створення намагається зберегти та примножити «золотий запас» IT-фахівців Білорусі. Компанія зміцнює співпрацю з провідними вишами країни щодо створення та оснащення лабораторій, забезпечення спільних мережевих комунікацій з виходом в Інтернет, навчання та стажування студентів у реальних проектах, надання університетам пільгових програм, проведення семінарів та участі фахівців IBA у навчальному процесі, впровадження нових форм навчання (наприклад, дистанційне). IBA є традиційним спонсором освітніх заходів для молоді, а також команди БДУ на чемпіонатах світу з програмування. Ми активно використовуємо такі фактори, як можливість професійного зростання, стабільність компанії, значний «соціальний пакет».

Сергій Дівін (EPAM).Співпрацюючи з 11 університетами, оснащуючи їхні лабораторії, великі надії покладаємо на ініціативу адміністрації ПВТ зі створення ІТ-академії, яка дозволить залучити до ІТ-індустрії випускників суміжних інженерних спеціальностей, перенавчити та підвищити кваліфікацію фахівців, які раніше отримали вищу або середню.

Все більшого значення набуває вага «соціального пакета». У червні цього року "EPAM Systems" спільно з "Пріорбанком" оголосили про запуск програми іпотечного кредитування. Наразі співробітники EPAM, які працюють у білоруських офісах компанії, мають можливість взяти вигідний кредит на будівництво житла. Підтвердженням привабливості компанії та певною мірою гарантією турботи для потенційних працівників може бути той факт, що за підсумками 2006 р. «EPAM Systems» посіла друге місце у конкурсі “Кращий підприємець 2006 року м. Мінська” у сфері створення нових робочих місць. У 2006 р. компанія забезпечила комфортними умовамипраці понад 400 нових співробітників, а у першому півріччі 2007 р. – ще понад 250.

в) забезпечення гідних зарплат

Олександр Кірковський (EffectiveSoft):Співробітники компанії переведені на контрактну форму найму. Це дає нам можливість у рамках законодавства піднімати оплату праці до середньої галузі. Але ми відчуваємо сильний тиск іноземних, у т.ч. російських компаній, які виходять на наш ринок з дуже високим рівнемзарплат. Особливу конкуренцію становлять московські фірми, пов'язані з банківським і нафтогазовим бізнесом, і філії, які останнім часом відкрилися в Білорусі. іноземних компаній, які мають можливість залучати розробників дуже значною оплатою праці. Наші компанії намагаються протистояти тиску сусідів. Зокрема, намагаємося знаходити замовників, готових платити за високу кваліфікацію та гарна освіта. Але при цьому пам'ятаємо, що люди працюють не лише заради грошей. За інших рівних умов вони виберуть цікаву роботу.

Якщо ваша компанія є резидентом ПВТ, що дав підприємству цей статус? Що плануєте отримати від резидентства у ПВТ?

Сергій Левтєєв (IBA).Положення про Парк високих технологій унеможливлює участь у ньому нашого основного Центру розробки у м. Мінську. Справа в тому, що, крім ПЗ, у цьому Центрі розробляються та виробляються апаратні засоби (наприклад, платіжно-довідкові термінали). Тим не менш, у 2006 р. з метою розширення експортних можливостей IBA, а також представлення інтересів альянсу у Парку високих технологій було створено компанію «IT парк», яка в 2007 р. стала резидентом ПВТ. І хоча ми поки що в повному обсязі не змогли оцінити переваги ПВТ, сподіваємось у майбутньому їх використовувати більш активно.

Олександр Кірковський (EffectiveSoft).Ми вступили до ПВТ у грудні 2006 р. Присутність у ПВТ дає клієнтам впевненість у тому, що IT-галузь має підтримку уряду Білорусі. Важливим є пільгове оподаткування, що дозволяє змагатися з конкурентами з Індії, Китаю, В'єтнаму, Аргентини, країн СНД. Для нас важлива та інформаційна підтримка адміністрації парку.

Як би ви прокоментували закид представників т.зв. реального сектора економки, що ІТ-підприємства працюють практично в офшорі (мовляв, за бажання вони запросто забирають доходи за кордон)? Ще питання на тему: чи потрібен ІТ-компаніям внутрішній контроль та аудит?

Сергій Левтєєв (IBA).Немає жодних мотивацій «запроваджувати доходи за кордон»: система оподаткування Білорусі для компаній, які займаються розробкою програмного забезпечення, досить пільгова. Усі кошти, які надходять від білоруських замовників, у Білорусі й залишаються. Інша річ, що багато західних клієнтів мають свої стандарти договірних відносин, які часто не збігаються з вимогами білоруського законодавства. Зокрема, із білоруським експортним регулюванням. Крім того, часто закордонний партнер вважає за краще підписувати контракт із резидентом своєї країни або, наприклад, Євросоюзу, розуміючи, що роботи фактично виконуються в Білорусі. У цих випадках відбувається підписання контракту з одним із центрів продажів компанії за межами Білорусі. Можливо, тому й складається помилкове уявлення про «відхід доходів за кордон».

А аудит і контроль, безумовно, потрібні. Важливою є і публічність роботи ІТ-компанії. Як правило, замовник збирає інформацію про фінансові показники, структуру, керівників майбутнього партнера. Таку інформацію зазвичай надають самі компанії. Жоден серйозний потенційний партнер не підпише договір із фірмою, діяльність якої йому не зрозуміла.

Сергій Дівін (EPAM).Можна говорити будь-що про «непрозорість роботи», але факти — річ уперта. Засновники нашої компанії протягом останніх років постійно реінвестують експортну виручку в основний капітал, створення нових робочих місць, інженерну інфраструктуру офісів. У 2006-2007 роках. інвестиції в основний капітал за рахунок власних коштів становили 4 млрд.135 млн. Br. Лише у створення нових робочих місць вкладено понад 7 млрд.

Створення у ПВТ спеціального правового режимустимулює його резидентів інвестувати доходи у Білорусь, Парк високих технологій, створює економічні передумови зростання іноземних інвестицій у країну та нарощування експорту інформаційних технологій. У 2006 р. виробництво товарів та послуг у галузі ПЗ становило 83 млрд. Br, їх експорт послуг резидентів парку — понад 40 млрд. Br. Експортна орієнтованість резидентів ПВТ, в основі якої немає сировинної складової, є дуже актуальним та проривним напрямом розвитку економіки країни.

Олександр Кірковський (EffectiveSoft).ІТ-бізнес - не нафтовий або газовий, що мають наддоходи. Нам, як і будь-яким іншим підприємствам у РБ, треба розвивати свій бізнес, оновлювати обладнання (а в IT-індустрії це критично), навчати людей, платити зарплату. Ми всі живемо та працюємо в цій країні. Тож і гроші нам потрібні саме тут.

Редакція дякує гостям номера за відверті відповіді. В т.ч. і за відповідь на не дуже «зручне» останнє питання. Їхня оцінка ринку ІТ-галузі та її проблем дає можливість побачити перспективи білоруських суб'єктів господарювання на світовому ринку. Поки що вони виглядають досить оптимістично.

Тамара МАРКІНА

Натхнення: Сергій Дівін

Історія про життя, натхнення, бізнес та дітей

Декілька тижнів залишається до старту школи бізнесу для підлітків Teens2Business, і ми вирішили поспілкуватися з головним ментором нашого проекту, дизайнером освітніх траєкторій, бізнес-ангелом освітніх проектів, а в минулому генеральним директором EPAM Systems у Білорусі Сергієм Дивіним. Сергій розповів про свій професійний шлях, поділився думками про сучасну школу та ідеями про те, які навички необхідні дитині сьогодні, щоб стати успішним у майбутньому.

Сергію, як ви навчалися у школі? Які предмети подобались?

Я був міцним середняком, практично всі позначки - 4. Найбільше подобалися гуманітарні предмети, але не можу виділити якийсь особливий.

Ходили у гуртки чи спортивні секції?

Батьки в дитинстві намагалися віддавати мене у всілякі гуртки. Спочатку я спробував зайнятися музикою. Потім виявилося, що в мене поганий слух, і я перейшов на спорт. Грав за збірну Бобруйска з волейболу. Ми брали участь у великій кількості змагань. Десь перемагали, десь, звісно, ​​й програвали. Найбільшу користь від моїх тренувань відчув у армії: спортивна підготовка дозволила мені витримати навантаження двох років служби.

Чи був у вас в юності вчитель-приклад для наслідування?

На жаль немає. І це жаль прийшло через роки, коли я усвідомив, наскільки важлива в житті дитини людина-авторитет (не рахуючи батьків), яка б підказувала, як потрібно розвиватися і рухатися вперед.

А батьки підказували?

Батьки багато працювали і не нав'язували мені свої цінності та життєві настанови. У цьому й був, мабуть, найбільший плюс. Так звані soft skills у мене виховували двір та книги. Мене знали у всіх бібліотеках Бобруйска, читав я дуже багато.

У вас була якась особлива книга, яка вплинула на світогляд?

У дитинстві сильне враження справляли книги про подвиги: «Повість про справжню людину», «Як гартувалася сталь». Трохи згодом я прочитав книгу «Сто років самотності». Після неї довго не міг прийти до тями, ходив, оглядався на всі боки, намагався усвідомити нову реальністьв собі.

Уявіть, що ви вирішили написати автобіографію, кожен розділ якої є важливим відрізком життя. Як би називалися ці глави?

За основу візьмемо «Дитинство. Отроцтво. Юність» Л. Н. Толстого. Перший розділ називався б «Школа». Але школа не була для мене мотивуючим етапом, залишила відчуття зневіри, сірості. Наступний розділ - "Технікум". Це було місце, де рішення вже ухвалювалися самостійно. Звичайно ж, один із важливих етапів – "Армія". Тут я набув внутрішньої сили, фізичного загартування на роки вперед. А після армії – великий та незакінчений розділ, присвячений професійній діяльності.

Повернімося сьогодні і поговоримо про школу. Чого, на вашу думку, не вистачає сучасній шкільній освіті?

Школа сьогодні – це часто місце тимчасового перебування дитини, де за 9-11 років у неї намагаються вкласти велика кількістьзнань з різних галузей людської діяльності. І більшість цих знань, на жаль, мало знадобиться для майбутньої професійної діяльності. Багато років я керував компанією, в якій зараз працюють тисячі співробітників (Прим. EPAM Systems Білорусь). По суті, бачив, що віддає система освіти «на виході» для ринку праці чи підприємництва. І, беручи участь у численних співбесідах, я розумів, що школа пропускає навички, які є дуже важливими для кар'єри.

Йдеться насамперед про такі навички: вміння брати він відповідальність; вміння співпереживати, розуміти почуття іншого; вміння робити вибір; вміння ставити перед собою цілі та досягати результату; вміння працювати в команді; вміння критично сприймати інформацію.

Я не раз помічав, що «трієчникам» часом легше досягти більших результатів у бізнесі, ніж відмінникам. «Трієчники» завжди перебувають у некомфортній ситуації, отже вони постійно вчаться вирішувати проблеми, виходити зі складних ситуацій, домовлятися з батьками, вчителями. Відмінник отримує хороші позначки, похвали, йому комфортно. А коли він приходить на роботу і там йому не ставлять 10, а вимагають вирішувати проблеми, він не знає, що робити. Часто такі люди замикаються та перестають рухатися вперед.

А що можна сказати про профорієнтацію у школі?

Профорієнтація в наших школах сьогодні, як і багато років тому, полягає в тому, що дівчаток вчать шити, пришивати гудзики, а хлопчиків – рівно випилювати лобзиком та майструвати табуретки. При цьому ландшафт професій за останні роки сильно змінився, тому школа цілком могла стати місцем, де діти отримали необхідні знання для вибору професії. Але поки що вона таким місцем не є. Тому такий проект, як Teens2Business може допомогти хлопцям поринути в різні сфери, зрозуміти, чим вони хотіли б займатися в майбутньому, і отримати необхідні навички для роботи в компанії або заняття бізнесом.

Ваші сини вже визначились із майбутньою професією?

Молодший син поки що немає, а ось старший (йому 14 років) вже створив своє резюме, завів профіль на LinkedIn. Оскільки, як і багато дітей, грає в комп'ютерні ігри, хоче надалі займатися розробкою ігор. Я намагаюся допомогти йому побудувати освітній маршрут, орієнтуючись на це захоплення. Він уже бере участь волонтером в ігровому проекті та робить 3D моделі для здобуття досвіду. Не просить у мене: «Тату, дай грошей!» А запитує: «Де я можу заробити?» Я намагаюся допомогти йому і знаходжу якісь підробітки, а не просто даю гроші на кишенькові витрати.

На що ви чекаєте від проекту Teens2Business?

На своєму прикладі хочу розповісти підліткам, які можливості відкриває підприємництво. Хотів би показати батькам, що підлітки насправді здатні багато на що. Не треба чекати закінчення університету, щоб починати думати про бізнес чи професію. Ті, хто починає прокачувати свої бізнес-навички раніше, раніше досягає успіху, прикладів тому багато. Зараз ми бачимо велику кількість успішних стартапів, заснованих хлопцями у 18-24 роки. Вони думають інакше, ніж дорослі, їм простіше створювати нові послуги та товари, які вирішують проблеми сучасного покоління.

Фотозона з радіокерованим роботом, який розмовляє двома мовами, фуршет, жива музика – така найстаріша в Білорусі ІТ-компанія EPAM Systems зустрічає гостей у своєму новому офісі на вул. Купревича. «КВ» побували на офіційному відкритті офісу та дізналися, в яких умовах працюватимуть співробітники і коли їм почнуть пекти EPAMівські круасани.

Першим виступив перед гостями генеральний директор компанії Сергій Дівін: « На цьому проекті я зрозумів, що нічого не розумію у будівництві. Все відбувається, говорячи мовою програмістів,Agile (рішення приймаються на льоту залежно від ситуації).

Багато хто цікавиться, де уEPAMофіси продажів, де фінансовий, профільний центри, а найголовніше знаходиться тут. Компанія має близько 90 офісів по всьому світу, але серце її завжди було і залишається в Мінську.



Ця будівля будувалась у рамках інвестиційного договору з урядом, тому все проходило непросто – держава жорстко контролювала терміни здачі проекту».

Також привітати колег із відкриттям офісу приїхав президент та голова ради директорів EPAM Systems Аркадій Добкін: « Якби будівельники будували будівлі так само, як програмісти пишуть програми, перший дятел, що залетів, зруйнував би цивілізацію. Цим я хочу сказати, що якби розробники робили свою роботу так само, як ми будували цей будинок, прогрес програмних технологійпросунувся вперед».

Сергій Дівін та Аркадій Добкін перерізали червону стрічку – тепер офіс ЕPAM вважається офіційно відкритим. Усі бажаючі вирушили з екскурсією офісом, щоб переконатися, що там справді вже хтось пише код.

«Семиповерхова будівля може вмістити до 1500 осіб, і це далеко не всі співробітники компанії, які працюють у Мінську. У нову будівлю «переселяться» співробітники лише з двох офісів, вже близько 900 осіб влаштувалися на нових робочих місцях. У планах, звичайно, хочемо всіх працівників зібрати разом, але для цього ще будувати та будувати»,− розповідає генеральний директор Сергій Дівін.

Прямо на наших очах співробітники з коробками та моніторами пробираються через натовп та обговорюють, де знаходиться їдальня.

На кожному поверсі свій континент

Намальовані індіанці, ковбої, крижини, що дрейфують – все, що захочуть співробітники, найближчим часом з'явиться на внутрішніх стінах офісу.

На другому поверсі вже є навігаційний знак та нумерація блоку під назвою Південна Америка, і так на кожному поверсі. « При проектуванні дизайну ми вирішили, що хочемо створити якусь особливістьEPAM. У цьому нам допоміг той факт, що офіси компанії знаходяться у 20 країнах світу на 4 континентах. Тому було вирішено розмежувати поверхи нового центру країнами та континентами. Але робити весь дизайн ми не стали, вирішили отримати фідбек від наших співробітників. Вони надсилають нам пропозиції, як бачать дизайн свого поверху, наприклад, веселі індіанці, намальовані на стінах, а ми ці наведення та бажання втілюємо у життя», –розповідає Олександра Гендель, медіа-фахівець .

У дизайні офісу використані «креативні» риси стилю «лофт» – замість звичайних натяжних потоків над головами височіють масивні труби, вентиляція та переплетення кабелів. Досить незвична атмосфера для білоруського офісу, складається відчуття, що перебуваєш у забороненому відсіку якогось заводу.

Засклені робочі місця та телефонні будки

− Кожен поверх є величезним відкритим кабінетом ( Openspace) , поділений на кластери за допомогою скляних перегородок Завдяки цій європейській методиці розташування робочих місць кожен співробітник має свій особистий простір. Якщо команда хоче щось обговорити наодинці, для цього є спеціально обладнані кімнати-переговори (meeting room) − розповідає Сергій Дівін .

За такими дебатами ми застали одну команду співробітників, які працюють на 6 поверсі офісної будівлі. Хлопці за скляними дверима, озброївшись ноутбуками, щось бурхливо обговорювали.

Генеральний директор компанії впевнений, що більшість рішень задач приходить не під час роботи, а під час неформального спілкування так званого collaboration. Тому на кожному поверсі створені зони відпочинку та кухні з кавомашинами, холодильниками та мікрохвильовками. Зони відпочинку обладнані м'якими диванами та яскравими пуховими кріслами. Можливо, у таких місцях проблеми вирішуватимуться набагато швидше, вважає він.

− Якщо співробітнику потрібно поговорити по телефону, а розмова нешвидка, то телефонні будки у його повному розпорядженні. Вони звуконепроникні, на спеціальну підставку можна поставити свій ноутбук та увімкнути світло, якщо потрібно, −говорить і показує у бік телефонного боксу Сергій Дівін.

У кафе свої суші та круасани

− У кафе на першому поверсі, яке відкрилося, до речі, зовсім недавно, можна скуштувати страви місцевого приготування. Все готується тут, привіз тільки продукти. Ми створили дещо нестандартний напрямок - лінію суш та випічки, – продовжує екскурсію Сергій Дівін.

За рахунок того, що в компанії налагоджено корпоративну мережу, в режимі реального часу співробітники можуть повідомляти про якісь порушення, наприклад, страву пригоріло або банально не вистачило соку. Про це адміністрація кафе відразу знатиме.

Наш генеральний директор мріє створити власний круасан, якого не буде ніде, окрім Мінського офісуEPAM. Пусть він буде коштувати дорожче, ніж звичайна випічка, зате фірмовий,EPAМосковський, приготовлений на кухні у стінах компанії, − укладає оповідача.

Велопарковка, спортивне поле та лаундж-зона на горищі

На верхні поверхи будівлі, яка буде облаштована під корпоративні зони відпочинку, нас проводила Олександра Гендель, медіа-фахівець. « Це так звані лофти, −пояснює вона, − горищні приміщення, переобладнані під кімнати відпочинку. Тут незабаром з'явиться зелена трава, ракетки для тенісу та багато іншого».

А поки меблі стоїть у кутах не розпаковані, чекає, мабуть, свого «зоряного» години. Олександра веде нас на відкритий майданчик – дах будівлі. Зверху видно, що практично все паркування, а воно вміщує до 600 автомобілів, вже зайняте.

« Співробітникам, які скоро переїдуть до нового офісу, доведеться займати друге паркування. А ось на велопарковці вільних місць поки що вистачає. На її даху намальований великий велосипед – це для того, щоб ті, хто літають на гелікоптерах над нашим офісом, бачили, що ми підтримуємо співробітників, які воліють екологічно чистий виглядтранспорту», ​​– ділиться медіа-фахівець.

Також з даху добре проглядається спортивний майданчик, на якому планується проводити турніри з волейболу, баскетболу, футболу між резидентами ПВТ та співробітниками компанії EPAM. Бронювати поле можна через букінг – спеціальну внутрішню систему.

Data-центр захищений на всі сто

− Проектування та будівництво інженерної інфраструктури Data-центру почалося у 2012. Те, що ми бачимо зараз, можна назвати лише першим пусковим комплексом, у якому реалізовано архітектурно-будівельні рішення для подальшого розвитку, – розповідає менеджер проекту Юрій Танана. − На сьогодні обладнання інженерної інфраструктури дозволяє забезпечити функціонування обчислювального обладнання із споживаною потужністю до 146 кВт. У процесі реалізації заходів другого пускового комплексу вказана потужність може бути доведена до 290 кВт за повної споживаної ЦОД потужності до 0,55 МВт.

Інженерна інфраструктура ЦОД включає такі системи, як електропостачання, захисне заземлення, безперебійне живлення, передача даних, моніторинг і управління, автоматичне газове пожежогасіння, відеоспостереження, контроль доступу. У разі виникнення будь-яких проблем з електропостачанням, головний розподільчий щит (ГРЩ) забезпечить перемикання між основними лініями електропостачання. Тепер відключення електрики вже не така страшна проблема для серверів та інформації, що зберігається на них (без електрики ЦОД може працювати 8 годин).

За роботою обладнання спостерігає понад 100 різних датчиків, повідомлення з них збираються сервером моніторингу і автоматично надходять персоналу, що обслуговує, за допомогою корпоративної пошти.

А система автоматичного газового пожежогасіння побудована на інноваційному продукті Novec1230 – так званій сухій воді. Це абсолютно нешкідлива система як для людей, так і для обладнання, що захищається.

Офіс на вулиці: пухові крісла, барбекю, Wi-Fi

Окрім основного «закритого» офісу в будівлі, компанія має відкриту рекреаційну зону, розташовану серед дерев біля головного офісу. Це зовнішній офіс, у якому співробітники також можуть працювати, якщо хочуть. Тут є все необхідне: стільці, столи, розетки,Wi-Fi,мангали.



Можна проводити заходи будь-якого рівня: дні народження, корпоративи, офіційні зустрічі. Сьогодні тут триває церемонія нагородження співробітників, які брали участь у залученні підрядників, організації тендерів під час будівництва офісуEPAM, планування нового центру та ін.

За останні 12 місяців, коли будівництво перейшло в оперативне управління, у нас пройшло 90 тендерів. Чотири співробітниціEPAMз відділу закупівель, які організовували ці тендери, заощадили компанії близько двох мільйонів доларів, – наголосив Сергій Дівін. - А для проектування офісу ніякі дизайнерські компанії ми не залучали,довірилися нашим фахівцям і не помилилися».

Кожне пухове крісло тут лежить не дарма, а по феншу. Значить, і код, написаний у такій атмосфері, працюватиме як треба. У Білорусі EPAM своїм новим будинком задає стандарти для офісів ІТ-компаній. Подивимося, як відреагують на це решта резидентів ПВТ. Будьте з KV та читайте наші репортажі в рубриці «Білоруська ІТ-індустрія».

Діана Васильєва

Дівін Сергій Федорович– генеральний директор Epam Systems з 2001 року.

Біографія, кар'єра

Народився 1972 року у місті Бобруйск (Республіка Білорусь), 1990 року закінчив Бобруйский державний механіко-технологічний за спеціальністю "електропостачання". У 1993-1997 році навчався у Білоруському інституті правознавства за спеціальністю "бізнес-право" на економічному факультеті. З 1998 по 2000 рік отримував додаткову освіту у Білоруському інституті суспільних відносин у галузі менеджменту у сфері суспільних зв'язків. У 1998 - 2002 роках отримав друге вища освітау Білоруському державному економічному університеті за спеціальністю "міжнародні економічні відносини".

До приходу до EPAM Сергій Дівін працював провідним юристом у фінансово-кредитній організації, а потім очолював юридичний відділ холдингової компанії, займаючись питаннями експортно-імпортних операцій, корпоративним та контрактним правом. У 2000 році прийшов до Epam Systems, очоливши юридичний департамент, а потім став генеральним директором компанії.

Сергій Дівін є членом ради науково-технологічної асоціації "Інфопарк", яка об'єднує понад 50 підприємств-розробників інформаційних технологій на території Білорусії та очолює комітет із законопроектної діяльності асоціації. Має більш ніж десятирічний досвід роботи у сфері регулювання іноземних інвестицій, податкового законодавства, захисту комерційної інформації, авторського права під час створення об'єктів інтелектуальної власності, зокрема розробки програмного забезпечення у Росії Білорусі.

Цитати, інтерв'ю

  • Білорусь має хороші шанси - інтерв'ю Економічній газеті
  • ЧИ ЗУПИНИМО ВІД'ЇЗД «ЛІКВІДНИХ» ЕМІГРАНТІВ? - інтерв'ю Економічній газеті

«На сьогодні потреби білоруської IT-галузі у кілька разів перевищують поточні можливості вишів із випуску студентів. Якби профільні вузи збільшили випуск студентів утричі, вони всі були б затребувані» (про перспективи ІТ у Білорусії)

«Сюди ходи, туди не ходи. Реалізую мислеобрази в практично доцільні речі ».

 

Будь ласка, поділіться цим матеріалом у соціальних мережах, якщо він виявився корисним!