Що таке подвійний вижим та перегазування? Що таке перегазування? Для чого потрібна перегазування

Покоління, вивчені в радянських автошколах чи шоферів, які працювали на старому вітчизняному автопромі, подібне питання не поставить у глухий кут. Вони чудово знають що таке подвійний вижим, що таке перегазування та як гальмувати двигуном. Це основні питання, які мав освоїти водій на перших щаблях навчання.

У сучасному світіці питання не актуальні, оскільки машин, що працюють на таких принципах, стає дедалі менше. Досі вони функціонують у сільських фермерів, у наших загальноосвітніх школах як наочний приклад на уроках праці, училищах, технікумах і звичайно в армії.

Однак, ці питання необхідно знати будь-якому водієві, оскільки це була основа основ і у разі, не дай боже, катаклізмів вселенського масштабу і якщо земля перетвориться на безлюдну пустелю, аля «Божевільний макс», то вони будуть актуальні. Чому? Тому що єдина техніка, яка функціонуватиме - старі зілля з газонами, півторки, армійські броньовики та інші монстри епохи холодної війни.Ультра сучасні машиниз коробками типтронік, варіаторами і роботизованою трансмісією кануть у льоту як солодкий сон, якому не судилося здійснитися і товариші, які звикли їздити в положенні «D», або перевчаться, або бігатимуть пішки.Підійдемо ближче до суті.

Що таке подвійний вижим та перегазування?

Подвійний вичавлювання та перегазовування обов'язкова процедура балету з педалями для автомобілів, коробка передач яких позбавлена ​​синхронізаторів. Потрібно відзначити, що раніше на коробки вони не встановлювалися, але пізніше, коли інженерна думка дійшла до того моменту, що автомобіль не тільки повинен бути корисним, а й зручним в управлінні, з'явилися синхронізатори.

Що таке синхронізатор?

Синхронізатори – це механізми, які синхронізують обертальне число валу та шестерень. Це полегшує перемикання передач, робить перемикання плавними та швидкими, а також зменшує зношування та пошкодження. Так, і позбавляє характерного скреготу, який кожному доводилося чути, особливо при поїздках на старих автобусах.

Подвійний вичавлювання потрібно не тільки, коли відсутні синхронізатори, але і коли вони несправні або коробка відверто мертва.

Сам процес подвійного вичавлювання, це перемикання на підвищену передачу шляхом подвійного натискання на педаль зчеплення. Навіщо це потрібно? Пояснюю. Це потрібно для того, щоб оберти двигуна вирівнялися з валами і шестернями, в іншому випадку другі розлетяться або заклинять, кому як пощастить. Як це відбувається? Ви їсте на першій швидкості, розкручує двигун до 3000 оборотів і плануєте перейти на другу, вам необхідно кинути газ, натиснути на зчеплення і перевести важіль на нейтраль, опустити зчеплення і чекати, поки впадуть обороти двигуна до 2000 і знову натиснути на зчеплення другу. Тим самим ви зрівнюєте обороти первинного та вторинного валу. Коробка гаразд і можна рухатися далі.

Перегазовка - це зворотний процес, при якому ви намагаєтеся понизити передачу не умертвивши КПП. Відбувається це в такий спосіб. Ви наближаєтеся до повороту, на якому не вдасться пройти на четвертій передачі. Ви пригальмовуєте і якщо ви не зменшите передачу, то ризикуєте затихнути, тому що не вистачить обертів, щоб розкрутити коробку двигуном. Ви плавно кидаєте газ і вичавлюєте зчеплення, знімете зі швидкості та переводите у нейтральне положення. Далі відбувається наступне, вам необхідно набрати обертів, так як у шестерні зниженої передачі передавальне число вище. Вам потрібно попрацювати педаллю газу або як зробити перегазовку, щоб підняти обороти двигуна. Оберти піднялися, вони синхронізувалися з валом і можна натиснути на зчеплення і перейти на знижену передачу і далі продовжувати на ній рух.

Головне в процесі дотриматися паузи перегазування, при нейтральній передачі. Це як новачок, який сідає вперше за кермо авто і не розуміє як можна впіймати правильний момент зчеплення при торканні, щоб машина не клювала і не затихла. Особливих секретів тут немає, вміння з'являється з досвідом.

Навіщо це потрібно, якщо сучасні машини з МКПП мають синхронізатори? На це є проста відповідь. Уявіть, що у вас пікап або невелика вантажівка типу Газель і Валдай і ви перевозите який-небудь вантаж. Адже дорога не завжди рівна і пряма, зустрічаються спуски і підйоми або ділянки пересіченої місцевості з гравійною дорогою, а там вибоїни, яри, якими вона проходить. Ну так от, що ці синхронізатори не наказали довго жити після першого ж підйому, потрібно використовувати перегазовку. Йдете ви в підйом і розумієте, що на цій передачі авто не витягне, не вистачить обертів, ви робите перегазовку, переходячи на знижену і машині під ухилом не важко переключиться, не втративши необхідної інерції.

Існує ще один момент, який повинен знати кожен водій – гальмування двигуном. Навіщо ж він вужний, якщо маю чотири бравих колеса, які все зроблять. Потрібен, особливо коли гальма відмовили, ожеледиця або крутий спуск у гірській місцевості. У цих випадках уміння гальмувати двигун просто необхідно. Як це відбувається? Запідозривши, що ваші гальма не справляються, перейдіть на знижену передачу, обороти двигуна зростуть, а швидкість на трансмісії впаде, тому що ви переключитеся на знижену. Машина почне сповільнюватись. Далі таким же способом перемикаєтеся до моменту, поки небезпека мине і можете або продовжувати рух, або використовувати гальмівну систему, щоб зупинитися. Але це на МКПП, а як гальмувати з автоматом? Необхідно перевести коробку в овердрайв і поступово знижувати швидкість, коли швидкість впаде до 90 км/год. перевести на другу і чекати коду швидкість впаде до 50 км/год. Однак, більшість сучасних автоматів не вимагають таких рухів тіла і самі підлаштовуються під вашу манеру, якщо ви в певний момент кинули газ, то через брак оборотів, вона сама знижуватиме передачу, гальмуючи всю конструкцію.

Існує маса типів перегазування. Початкове її застосування було обумовлено відсутністю синхронізаторів у коробці змінних передач, що виключало їх плавне включення. На сьогоднішній день перегазовку використовують для більш гладкої зміни обертів двигуна при зниженні передачі високої швидкості. У випадку зниження на двигун і коробку передач діє велике навантаження, що може згубно позначитися на працездатності.

Як правильно робити перегазування?

1. При стандартній перегазовці на підйомі перед обгоном в повороті скидаємо подачу палива і вичавлюємо зчеплення. Не зупиняючись у положенні нейтральної передачі, знижуємо її.
2. Різко натискаємо та відпускаємо педаль акселератора та короткочасно збільшуємо подачу палива. Доводимо обороти двигуна до значення максимального моменту, що крутить. Відпускаємо зчеплення та відкриваємо дросель.
3. При зниженні через передачу відключаємо подачу палива у двигун, вичавлюємо зчеплення. Включаємо нейтральну передачу та доводимо частоту обертання колінчастого валудвигуна до значення максимального моменту, що крутить, з запасом на включення зниженої передачі.
4. Включаємо знижену передачу та відпускаємо педаль зчеплення. Збільшуємо подачу палива.
5. У разі екстремальної ситуації застосовуємо швидкісну перегазовку. До того, як двигун почне втрачати оберти, утримуючи дросельну заслінкуу відкритому положенні, повільно вмикаємо зчеплення.
6. У момент різкого підйому обертів включаємо знижену передачу та зчеплення. Затримуючи вимикання, ви призводить до пробуксування зчеплення, що дозволить підняти частоту обертання колінчастого валу до необхідного рівня.
7. Застосовуючи перегазовку для компенсації втрати обертів при підвищенні передачі, вимикаємо зчеплення, переводимо ручку коробки в нейтральне положення. Різко, але дозами збільшуємо та знижуємо подачу палива. Включаємо підвищену передачу, прибираємо ногу з педалі зчеплення та відкриваємо подачу палива.

Дивіться також:

Багато сучасних водіїв навіть не чули про таке поняття, як «подвійний вижим зчеплення» при перемиканні передач у механічних КПП. Проте знати про такий метод буде корисно всім водіям. Розпочати розгляд цього питання треба з історії автомобілебудування. На старих автомобілях у КПП, взагалі були відсутні будь-які синхронізатори.

Синхронізатори є пристроями, які зрівнюють окружну швидкість і не дають заблокуватися шестірні, поки швидкості шестерні первинного валу і вторинного не зрівняються. Щоб уникнути поломок КПП і продовжити термін її служби застосовувався так званий подвійним вичавлюванням зчеплення (при перемиканні передач вгору), і перегазовка при перемиканні вниз. Іншими словами, без таких хитрощів перемикати передачі КПП без синхронізаторів було практично неможливо (скрегіт був би).

Розглянемо докладніше ці способи перемикання. Отже, подвійний вичавлювання, застосовується при перемиканні передач з нижніх на верхні. Наприклад візьмемо перемикання з першої передачі на другу.

Методика подвійного вичавлювання зчеплення:

Розганяємо на першій передачі (до 3000 об/хв);

Натискаємо педаль зчеплення та відпускання педаль газу;

Включаємо "нейтраль";

Повністю відпускаємо зчеплення;

Робимо невелику паузу, під час якої відбувається синхронізація (обороти двигуна впадуть приблизно до 2000) тобто. якби виїхали на другій передачі;

Знову вичавлюємо педаль зчеплення;

Включаємо передачу (у цьому прикладі – другу);

Збільшуємо оберти двигуна, натискаючи педаль газу.

За таким самим алгоритмом перемикаються з другої швидкості на третю і т.д.

Перегазування:

Тепер про перегазування. Застосовують при перемиканні з верхніх передач на нижні. Наприклад розглянемо перемикання з другої передачі першу.

Відпускаємо педаль газу і гальмуємо двигуном на другій передачі. При необхідності гальмуємо, натискаючи педаль гальма;

Вижимаємо педаль зчеплення та повністю відпускаємо педаль газу;

Включаємо "нейтраль";

Повністю відпускаємо педаль зчеплення;

Трохи додаємо обертів двигуну, натискаючи на педаль газу, в цей момент відбувається синхронізація (піднімаються оберти двигуна, якби ви їхали першою передачею);

Повністю вичавлюємо педаль зчеплення;

Включаємо першу передачу;

Відпускаємо педаль зчеплення;

Рухаємось на першій передачі.

Головні моменти тут - дотримання паузи або перегазування, при включеній нейтральній передачі. Основна складність полягає в правильному виборітривалості паузи та правильної перегазування, але з досвідом все виявляється набагато простіше, ніж здається на початку. З появою навички все відбуватиметься, як то кажуть «на автоматі».

Звичайно, сучасні КПП, оснащені синхронізаторами (які покликані позбавити водіїв від усіх цих «подвійних вичавків»), не вимагають застосування вищеописаних методів перемикання передач, проте, якщо ви їх освоїте, то зможете помітно продовжити життя КПП. У всякому разі, така навичка зайвим не буде, особливо при переключенні з верхніх передач вниз. Хочу відзначити, що перегазовка вниз допоможе продовжити життя синхронізаторам (зменшиться на них навантаження), а також якщо машина не тягне в гірку, допоможе без втрат тяги перемкнутися, збільшивши крутний момент.

Не дивлячись що це дуже рідкісний вибір передачі при русі на автомобілі, існують все-таки ситуації при яких є необхідність переходу на першу швидкість (передачу), яка краща для більш швидкого розгону в момент руху автомобіля, хоча таке перемикання буде пов'язане з певними додатковими складнощами. .

Перемикання передач може стати автомобільним мистецтвом для водіїв та повного розуміння ними того, які саме дії формують рівні переходи між передачами, оборотами двигуна та різними швидкостями обертання валів у . І не дивлячись на те, що перша передача за своєю природою спроектована виключно тільки для того, щоб зрушити автомобіль з місця, то шпильки і дуже круті повороти помножені на крутість підйому можуть вимагати від водія перейти на передачу з вищим коефіцієнтом моменту, що крутить, а саме на першу швидкість коробки передач.

Якщо ви шановні друзі (автомобілісти) пробували раніше перемикатися на першу передачу (швидкість) таким чином, можливо ви помітили для себе, наскільки важко буває "увімкнути" першу передачу на швидкості, аж до того самого брязкання під капотом машини і навіть при повному вичавленні зчеплення. Відразу вас заспокоїмо, з вашим улюбленцем автомобілем усе гаразд, коробка не зламалася, синхронізатори не розсипалися. Все дуже просто, потрібно знати та володіти особливою технікою перемикання на найнижчу швидкість (передачу).

У звичайному житті дана ситуація з переходом на 1-передачу відбувається саме в тому випадку, коли автолюбитель, при під'їзді до світлофора фактично просто зупинив свій автомобіль на червоне світло і тут раптово для нього спалахує зелений сигнал світлофора, коли машині необхідно швидко рушити з місця. Друга передача коробки буде довго витягувати автомобіль майже з місця, тоді всіма правдами і неправдами вам потрібно буде тут же включати першу знижену швидкість (передачу), ось тут і в цей момент вам якраз і допоможуть ті знання, які ми хочемо вам надати сьогодні у цій статті.

Технічно сама проблема полягає в наступному, що різниця у співвідношеннях між другою та першою передачами досить (занадто) велика. Тому далеко не завжди синхронізаторам вдається вдало впоратися з цим завданням для заповнення цієї прогалини. Синхронизирующим пристроям першої передачі доводиться працювати набагато сильніше, ніж інших передачах, що може безумовно призвести до їх дострокового виходу з ладу і до неодмінного .

По суті, самі дії синхронізаторів можна порівняти з невеликим зчепленням, яке встановлено на вихідному валу між шестернями уповільнення або збільшення швидкості передач, які виконують дії (роботу) легкого зачеплення зубів у передачі. Тому виходить наступне, коли відбувається спроба перемикання на першу передачу, то в цей момент відносна швидкість між вихідним валом і вхідним валом буде надмірно високою (великий), в порівнянні з іншими різними і менш відносними швидкостями (передачами).

Для прикладу можна взяти трансмісію автомобіля Honda Civic 2016 року. Співвідношення для першої передачі у цій коробці становить 3,6:1 що означає, на кожні 3,6 повних обороту колінвала шестерня робить лише один оборот. 2-а передача має співвідношення 2,1:1 , співвідношення 3-ї передачі складає 1,4:1 , 4-а передача із співвідношенням 1:1 пряма передача, у 5-ої передачі співвідношення дорівнює 0,8:1 , та остання 6-а передача має співвідношення 0,7:1 .

Як ви бачите друзі, різниця в передатному числізубів шестерні стає все менше і менше з їх переходом на більш підвищені передачі, що у свою чергу полегшує завдання синхронізаторів зіставляти швидкості обертання шестерні.

Втім, схожі та схожі проблеми можуть виникати не тільки при перемиканні з другої на першу передачу.

Наприклад, вам потрібно здійснити обгін транспортного засобу, а до суцільної лінії залишається недостатня відстань. Ви рухаєтеся на четвертій передачі і вже почали обходити автомобіль, що обганяється. Вам потрібно швидко прискоритися. Єдиним логічним способом у цій ситуації вам стане перехід на знижену передачу.

А третя? Навряд, автомобілю необхідне інтенсивніше прискорення. Досвідчений водійзіставивши в цей момент швидкість руху та обороти двигуна може моментально дійти висновку, що необхідно включити другу швидкість. Ок. Але є одне "але", зробити це без чіткого усвідомлення дій, що виконуються водієм, буде дуже і дуже складно і що вкрай шкідливо буде для самої коробки. Тому друзі запам'ятайте, існують певні та правильні рішеннядля безпечного здійснення дій обгону транспорту.

Їх (дії) можна поділити на дві основні групи: подвійний вижим зчеплення та перегазування .

Вони дозволяють зрівняти швидкості обертання колінчастого валу та зменшити навантаження на синхронізатори на передачі, чим сприяють плавному перемиканню. *

*Незважаючи на дієвість даних методів ми все-таки не рекомендуємо регулярне їх застосування, особливо в ті моменти, коли ви переходите на першу передачу, тому що максимально знизити ударні навантаженнявсе-одно не вийде і трансмісія, як і раніше, отримуватиме додатковий стрес.

Подвійний вижим зчеплення

Докладніше про цю техніку перемикання ви можете ознайомитись у нашій статті: - Тут же (у цій статті) ми викладемо та розповімо вам про основні постулати техніки перемикання передач.

Резюмуючи сам процес перемикання на знижену передачу з четвертою на третю швидкість:

1. 1. Натискаємо на педаль зчеплення.
2. 2. Перекладаємо важіль перемикання у нейтральне положення.
3. 3. Відпускаємо зчеплення.
4. 4. Натискаємо на дросель.
5. 5. Тиснемо на педаль зчеплення ще раз.
6. 6. Перемикаємо на третю передачу.
7. 7. Відпускаємо педаль зчеплення.

1q2a 20-05-2013 11:39

Питання, якщо перемикати з перегазовкою, зчеплення чи щось псується?

Перехожий 20-05-2013 11:51

Нічого не псується. Перегазування потрібне було на старих коробках передач, типу ГАЗ-51 вантажівках. Там з вищої передачі на нижчу перейти просто так було неможливо - синхронізаторів нема, шестерні не входили в зачеплення, скрегіт і можлива поломкаКПП. Ось і робили перегазовку, щоб вирівняти швидкості валів - спочатку вичавлювання зчеплення і виключення вищої передачі на нейтраль, потім обороти двигуна збільшували (газ ривком давали) і кидали педаль газу - на оборотах двигуна, що знижуються, вичавлювали зчеплення і включали нижчу передачу. Після деякого тренування – виходить автоматично і без тріску. Я так їздив на ГАЗ-51 у 80-ті роки, довелося попрацювати такою машиною. Наразі потреби у перегазуванні немає – всі КПП із синхронізаторами.

CEMEHbi4 20-05-2013 11:52

не псується нічого, а сенс, чи у вас коробка безсинхронізаторна?

CEMEHbi4 20-05-2013 11:55

Є американські вантажівки.

BAU 20-05-2013 11:55

Питання, якщо перемикати з перегазовкою, зчеплення чи щось псується?

Інша річ, що перегазовка має бути саме до тих оборотів, на яких первинний вал КПП крутиться у момент відпустки зчеплення.

carrier 20-05-2013 12:02

а сенс

Сенс є коли з вищої на нижчу через ступінь чи дві йдеш, не гальмуючи, щоб у юз колеса не зірвати.

1q2a 20-05-2013 12:17

так просто коли перемикаю з вищої на нижню не завжди вдається потрапити в обороти, виходить гальмування двигуном і машина сіпається як би вперед

CEMEHbi4 20-05-2013 12:31

Сенс є коли з вищої на нижчу через ступінь чи дві йдеш, не гальмуючи, щоб у юз колеса не зірвати.

Чогось Ви не те написали. До чого тут юз?

CEMEHbi4 20-05-2013 12:36

quote: Originally 1q2a.

carrier 20-05-2013 12:56

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:

До чого тут юз?

Якщо наприклад на швидкості під сотню без перегазування встромити другу передачу, то колеса короткочасно заблокуються, та й навантаження на трансмісію виявляться високі.

trin 20-05-2013 12:59

quote: Originally posted by carrier:

Якщо наприклад на швидкості під сотню без перегазування встромити другу передачу, то колеса короткочасно заблокуються, та й навантаження на трансмісію виявляться високі

Так перегазування не рятує. На виході все одно є оберти двигуна та оберти валу в коробці передач. Ви їх нікуди не подінете.

1q2a 20-05-2013 13:02

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:

Перегазування тут не є, очевидна несинхронна робота газом і зчепленням в момент відпускання зчеплення.

та не впевнений, але начебто намагаюся все робити послідовно. Перегазовка за схемою скинути газ і вичавити зчеплення, потім включити знижувальну передачу,

trin 20-05-2013 13:10

quote: Originally 1q2a.

Перегазовка за схемою скинути газ і вичавити зчеплення, потім включити знижувальну передачу,
дати газ та відпустити зчеплення допомагає їхати плавно

перегазування це трохи інше. Витиснути зчеплення, вимкнути передачу, відпустити зчеплення, дати газ, вичавити зчеплення, увімкнути передачу.

BAU 20-05-2013 14:40

quote: Originally 1q2a.
так просто коли перемикаю з вищої на нижню не завжди вдається потрапити в обороти, виходить гальмування двигуном і машина сіпається як би вперед

Тобто. Ви не вмієте потрапити в момент перемикання передач, але вважаєте, що з перегазовкою впораєтеся?
Вчитеся просто нормально водити, будь-який інструктор вчить цьому за тиждень навіть зовсім повітряно-мислячу панночку. У Вашому випадку перегазування взагалі ні до чого.

BAU 20-05-2013 14:43

Так перегазування не рятує. На виході все одно є оберти двигуна та оберти валу в коробці передач. Ви їх нікуди не подінете.

Саме перегазування саме в цьому випадку і врятує. Додавши газу, можна розкрутити колінвал до оборотів первинного валу коробки і без проблем відпустити зчеплення. Звичайно треба крутити до "правильних" оборотів.

BAU 20-05-2013 14:49

quote: Originally posted by trin:
перегазування це трохи інше. Витиснути зчеплення, вимкнути передачу, відпустити зчеплення, дати газ, вичавити зчеплення, увімкнути передачу.

Це подвійний вичавлювання. Використовується для вантажівок від бідності.
Перегазовка це саме можливість переключитися "вниз" на оборотах, що відрізняються від неодружених для збереження ефективності гальмування двигуном і готовності почати ефективно додавати газ в повороті (зрозуміло, що педаль гальма в цей момент утримується "в підлогу").

CEMEHbi4 20-05-2013 14:57

quote: Originally posted by carrier:

unname22 20-05-2013 15:03

2. Зчеплення навіщо кидати?

CEMEHbi4 20-05-2013 15:04

Саме перегазування саме в цьому випадку і врятує. Додавши газу, можна розкрутити колінвал до оборотів первинного валу коробки і без проблем відпустити зчеплення. Звичайно треба крутити до "правильних" оборотів.

набагато простіше відпустити зчеплення в потрібний момент і додати газ.

BAU 20-05-2013 15:06

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
набагато простіше відпустити зчеплення в потрібний момент і додати газ.

CEMEHbi4 20-05-2013 15:10

1. У безсинхронізаторній КПП
2. Якщо ліньки вичавлювати зчеплення (явно варіант не Т.С.а)

BAU 20-05-2013 15:17

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
перегазування ефективне лише у двох випадках:
1. У безсинхронізаторній КПП
2. Якщо ліньки вичавлювати зчеплення (явно варіант не Т.С.а)

До речі, сучасні роботи вміють робити перегазування. А ТЗ просто водити ще не навчився. Йому перегазування справді не потрібне.

carrier 20-05-2013 15:21

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:

зчепленням користуватися не пробували?

Без нього взагалі труба буде.

quote: Originally by postname22:
1. Нахрена на сотці включати другу передачу, це ж перекрут двигуна швидше за все.
2. Зчеплення навіщо кидати?

Хоча і при звичайній їзді навичка може бути корисною. Друга для прикладу була обрана. Хоча розігнати на другу машину до 90 цілком можна.
Зчеплення кидати не потрібно. Разом з відпусканням обороти двигуна додаються.

trin 20-05-2013 15:26

quote: Original Posted by BAU:

Дуже часто "потрібним" є момент на оборотах 5 тис.

там спочатку торкання йде з 2000 і 5000 – це середні обороти. Машина крутиться напевно мінімум до 6500, або навіть до 8000 оборотів. І на 5 тисячах обертів без перегазування спокійно встромляється знижена.

CEMEHbi4 20-05-2013 15:27

quote: Original Posted by BAU:

Дуже часто "потрібним" є момент на оборотах 5 тис.

і можна подумати якщо у вас у Наразішвидкість і передача включені для 4х тис і ви зробите перегазування до 7 тис і відпустіть зчеплення у Вас раптом вийде 5 тис. нічого крім сіпання трансмісії і тих же 4х тис. Ви не отримаєте. Для того, щоб отримати 5тис. на нижчій передачі вам потрібно зменшити швидкість на верхній або відгальмуватися і включити нижчу а якщо у вас в КПП присутні синхронізатори то простіше без дрочилова встромити нижчу передачу при стиснутій педалі зчеплення додати газу і відпустити зчеплення, що у своїй черзі і є поняттям правильної роботипедалями газу та зчеплення та до перегазування ніякого відношення не має.

CEMEHbi4 20-05-2013 15:31

quote: Original Posted by BAU:

Обов'язково розкажіть про це спортсменам. Народ посміється і відпочине))).
До речі, сучасні роботи вміють робити перегазування. А ТЗ просто водити ще не навчився. Йому перегазування справді не потрібне.

BAU 20-05-2013 15:31

quote: Originally posted by trin:
там спочатку торкання йде з 2000 і 5000 – це середні обороти. Машина крутиться напевно мінімум до 6500, або навіть до 8000 оборотів. І на 5 тисячах обертів без перегазування спокійно встромляється знижена.

З чого б це?

Натиснувши зчеплення, оберти тут же падають до ХХ. Без перегазування на рух на піку моменту не вийти. Після перемикання обороти вже понад 4 тис.

Dron+ 20-05-2013 15:31

На дев'ятці із вбитими синхронізаторами другої передачі завжди робив перегазовку під час переходу вниз. Зараз теж так роблю, передачі включаються пом'якше. При переході нагору це нахрен не здалося.

BAU 20-05-2013 15:35

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
у спорті не (вуличних гонках типу стритрацер спарцо) використовують безсинхронізарорні коробки. сучасні роботи це хто?

Ну, тут вже кожному своє. Є гроші на спецкоробку і команда механіків - звичайно можна. Але багато хто звичайно користується. Це як сказати, що будь-який спортсмен, що катається на лижах, користується командою лікарів, масажистів, підготовників лиж і т.д. Так, на рівні Олімпіади так і є, але більшість - їздить "на свої"((((.
Сучасний робот? Я чув, що ГТ-Р робить перегазовку сам під час перемикання, його родич Z300 теж. Але сам я не їздив на них.

BAU 20-05-2013 15:39

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
і можна подумати якщо у вас в даний момент швидкість і передача включені для 4х тис і ви зробите перегазовку до 7 тис і відпустіть зчеплення у Вас раптом вийде 5 тис. нічого крім сіпання трансмісії і тих же 4х тис. Ви не отримаєте. Для того, щоб отримати 5тис. на нижчій передачі вам потрібно зменшити швидкість на верхній або відгальмуватися і включити нижчу, а якщо у вас в КПП присутні синхронізатори, то простіше без дрочилова встромити нижчу передачу при стиснутій педалі зчеплення додати газу і відпустити зчеплення,

На 4 тис. ніхто перегазовку до 7 не робить))). Рівно до тих оборотів, які треба. Синхронізатори не панацея і синхронізують без шкоди для себе в обмеженому діапазоні. На 4 тис з ХХ не перейти без зносу. Тож газ додати треба.
А смикання в гальмуванні – катастрофа. Гума і так на межі. Зірве і вже все, треба ловити. Так що плавність та делікатність.

trin 20-05-2013 15:43

quote: Original Posted by BAU:

З чого б це?
Неодружені ті самі 900-1000. Як інакше двигуном гальмувати?
Натиснувши зчеплення, оберти тут же падають до ХХ. Без перегазування на рух на піку моменту не вийти. Після перемикання обороти вже понад 4 тис.

Ну і що що неодружені 1000? машина цих оборотах дуже нерівномірно працює. Якщо у вас максималка в 6000, то при переході на знижену 5000 нафіг не потрібні, достатньо 2500-3000 щоб двигун став легко крутитися вгору. Для гальмування взагалі нафіг не потрібна максималка, тільки двигун трунить. А якщо вам потрібен момент, з якого ви починаєте крутити і це 5000, то машина в 6500-7500 крутить, але там з 1000 оборотів вона провалюватиметься і почне тільки з 2000 рушати.

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:

у спорті не (вуличних гонках типу стритрацер спарцо) використовують безсинхронізарорні коробки. сучасні роботи це хто?

Деякі машини для спорту роблять і під громадянську їзду (стрітрейсери принаймні) і секвенталки для міста не ставлять, як і керамічне зчеплення. У місті неможливо їздити на таких авто. Ви самі їздили на таких коробках, щоб сказати, що всі автомобілі йдуть з цими коробками.
Для кого тоді були зроблені 5, 6, 7, 8 та інші ряди (зубільні) і пари різні. Їх використовують у спорті у звичайних коробках.

CEMEHbi4 20-05-2013 15:43

quote: Original Posted by BAU:

Ну, тут вже кожному своє. Є гроші на спецкоробку і команда механіків - звичайно можна. Але багато хто звичайно користується. Це як сказати, що будь-який спортсмен, що катається на лижах, користується командою лікарів, масажистів, підготовників лиж і т.д. Так, на рівні Олімпіади так і є, але більшість - їздить "на свої"((((.

ну то й не треба лякати іржаючими спортсменами.

BAU 20-05-2013 15:45

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
ну то й не треба лякати іржаючими спортсменами.

А Ви спортсменами лише ЧС та Олімпіаду визнаєте? А решта - так, нероби?)))
До речі, безсинхронізаторні кулачкові коробки теж без перегазування не перключити. Чудес не буває.

n1ce 20-05-2013 15:46

quote: Originally posted by carrier:

Це скоріше у спорті використовується. Хоча і при звичайній їзді навичка може бути корисною.

Принаймні телеметрія про це говорить, є величезна тема щодо цього прийому водіння.

На 130 мкпп другою передачею блокується задня вісьна швидкості за 100, емнип))) Руйнування коробки не відбувається.
А ось на 335 на другу замість четвертої порвала коробку...

CEMEHbi4 20-05-2013 15:47

quote: Original Posted by BAU:

Ось це додавання газу при стиснутому зчепленні і є перегазування))). Інша річ, що її зазвичай виконують при ще й натиснутому гальмі.
На 4 тис. ніхто перегазовку до 7 не робить))). Рівно до тих оборотів, які треба. Синхронізатори не панацея і синхронізують без шкоди для себе в обмеженому діапазоні. На 4 тис з ХХ не перейти без зносу. Тож газ додати треба.

при стиснутому зчепленні це не прегазовка ви просто розкрутите маховик а коробка у вас буде відключена бо зчеплення вичавлено

1q2a 20-05-2013 15:49

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:

Для того, щоб отримати 5тис. на нижчій передачі вам потрібно зменшити швидкість на верхній або відгальмуватися і включити нижчу а якщо у вас в КПП присутні синхронізатори то простіше без дрочилова встромити нижчу передачу при стиснутій педалі зчеплення додати газу і відпустити зчеплення, що у своїй черзі і є поняттям правильної роботи педал і зчеплення, і до перегазування ніякого відношення не має.

та про це й хотів сказати, що якщо робити таким чином, то їзда виходить плавніше. Не так висловився. Стаж у мене справді не великий, але на інших машинах, на яких довелося їздити, такого смикання при перемиканні не було, тому й виникло таке питання.

trin 20-05-2013 15:49

quote: Original Posted by BAU:

Ось це додавання газу при стиснутому зчепленні і є перегазування))).

CEMEHbi4 20-05-2013 15:51

quote: Originally posted by trin:

як на мене, все-таки ми маємо непорозуміння у термінах. Те, що ви називаєте перегазуванням, ніяк не є перегазуванням, це просто збільшення обертів двигуна.
Як на мене, ось що таке перегазування, а ось що подвійний вижим:
http://arafanat.ru/ekspluataci...eregazovka.html

Перегазовка це газування на нейтралці, щоб підняти оберти двигуна і синхронізувати з обертами коробці. Це застосовувалося раніше, на автомобілях із коробкою без синхронізаторів.

в точку. Тільки синронізація оборотів не коробки і двигуна а вторинного і проміжного валів у КПП саме з цього пкрегазовка робиться на нейтральній передачі та відпущеній педалі зчеплення.

CEMEHbi4 20-05-2013 16:00

подвійний вичавлювання теж до речі для синхронізації тих же валів тільки для перемикання на вищу передачу і робився в порядку:
вичавив зчеплення, ввімкнув нейтраль, відпустив зчеплення, вичавив зчеплення, ввімкнув вищу відпустив зчеплення

для перемикання на нижчу використовувався подвійний вичавлювання з перегазовкою.

CEMEHbi4 20-05-2013 16:02

quote: Originally posted by fref1:

Зараз застосовується на американських тягачах, Там передачі включаються безвижиму зчеплення (крім першої та задньої).

саме тому, що на них досі йдуть коробки без синхронізаторів. і ще один дуже важливий моментДля успішної роботи вичавлювання з перегазовуванням шестерні в КПП повинні бути ПРЯМОЗУБІ на косозубих шестернях прийоми роботи з перегазуванням не такі ефективні.

trin 20-05-2013 16:35

а в секвенталках таки ставлять прямозубі, на відміну від цивільних коробок. Тому й стиль там інший. Та й на кулачковій коробці на відміну від звичайної передачі через 1 не перемкнеш.

carrier 20-05-2013 17:22

Преть мене зі старих американців просто.)))
А як перемикається. Пісня просто.

BAU 20-05-2013 18:28

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
при стиснутому зчепленні це не прегазовка ви просто розкрутите маховик а коробка у вас буде відключена бо зчеплення вичавлено

Від чого буде відключено коробку? І первинний і вторинний вали цілком собі крутитимуться. До чого первинний, т.к. він не навантажений легко розкрутиться від вторинного, передача стане потрібною і залишиться лише відпустити зчеплення, довівши двигун до коректних оборотів.

BAU 20-05-2013 18:31

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
саме тому, що на них досі йдуть коробки без синхронізаторів. і ще один дуже важливий момент для успішної роботи вичавлювання з перегазовуванням шестерні в КПП повинні бути ПРЯМОЗУБІ на косозубих шестернях прийоми роботи з перегазування не так ефективні.

А форма зубів як на це впливає?

CEMEHbi4 20-05-2013 18:38

quote: Original Posted by BAU:

Від чого буде відключено коробку? І первинний і вторинний вали цілком собі крутитимуться. До чого первинний, т.к. він не навантажений легко розкрутиться від вторинного, передача стане потрібною і залишиться лише відпустити зчеплення, довівши двигун до коректних оборотів.

а ідіоти конструктори синхронізатори вигадували... вчіть матч.

CEMEHbi4 20-05-2013 18:39

quote: Original Posted by BAU:

А форма зубів як на це впливає?

якби не впливала, не ставили б у спорт коробки рябозубі шестірні.

BAU 20-05-2013 18:48

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
а ідіоти конструктори синхронізатори вигадували... вчіть матч.

Вої саме синхронізатори дозволяють компенсувати різницю швидкостей обертання валів.

Повертаючись від кулачкових коробок, стародавніх вантажівок та іншого до теми ТС (водіння легковика) - перегазувати в звичайному режимі не треба, просто трохи довше не перемикайтеся вниз, швидкість валів знизиться і момент включення зчеплення пройде без ривка.

BAU 20-05-2013 18:51

quote: Originally n1ce:
У звичайній їзді ця навичка на 200% марна, більше, навіть у спорті вона багатьом можливо на шкоду, ніж плавне відпускання зчеплення, т.к. не у всіх пілотів нога легка.
Принаймні телеметрія про це говорить, є величезна тема щодо цього прийому водіння.

Очевидно, що у звичайній їзді користуватися цим немає сенсу. Я намагаюся це донести самого початку.
У спорті складніше. Як завжди, краще користуватися прийомами, якими володієш добре, ніж погано користуватися тим, що не вмієш. Навіть просто 1 ногою тиснути на газ і гальмо одночасно і з керованими зусиллями - складно. А тут ще надло зчепленням та КПП працювати.
Виглядає це в ідеалі приблизно так:
https://www.youtube.com/watch?v=8By2AEsGAhU

CEMEHbi4 20-05-2013 19:06

quote: Original Posted by BAU:

Вої саме синхронізатори дозволяють компенсувати різницю швидкостей обертання валів.

тоді поясніть зміст перегазування з вичавленим зчепленням.

BAU 20-05-2013 19:09

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
тоді поясніть зміст перегазування з вичавленим зчепленням.

CEMEHbi4 20-05-2013 19:16

мсьє розуміється на збоченнях.

Дем'єн 20-05-2013 19:20

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:

ви пропонуєте підганяти обороти двигуна під обороти первинного валу кпп при включеній передачі?

Що? Що? Що??? ipec:

BAU 20-05-2013 19:22

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
здається я зрозумів про що ви, ви пропонуєте підганяти обороти двигуна під обороти первинного валу кпп при включеній передачі?
мсьє розуміється на збоченнях.

У повідомленні #5 я саме про це і написав.
Е-е-е, а як Ви ще перемкнетеся на 5 тис?

CEMEHbi4 20-05-2013 19:24

quote: Originally posted by Дем'єн:

Що? Що? Що??? ipec:

сам в шоці.

CEMEHbi4 20-05-2013 19:30

quote: Original Posted by BAU:

У повідомленні?5 я саме про це і написав.
Е-е-е, а як Ви ще перемкнетеся на 5 тис?

не ну якщо у вас 12 циліндрів і 8 літрів об'єму на 1000 кг ваги машини, то я може і зрозумію всі ці мудові ридання. а на 5 тис. куди потрібно переключити вгору або вниз.

trin 20-05-2013 19:34

хм. не розумію, а нафіга перемикатися на максимум? Що дає? При розгоні це нічого не дає, при гальмуванні у вас і так буде підняття оборотів за рахунок завантаження двигуна... І скажіть 5000 це максималка або все ж таки середні обороти на тому гіпотетичному авто, про який ви ведете мову?

trin 20-05-2013 19:36

quote: Original Posted by BAU:

Перейти не в районі неодружених, а залишитися на максимумі моменту/потужності.

та про яких неодружених йдеться, коли перемикається передача? Не можу зрозуміти ніяк... При перемиканні передач вниз ви додаєте щонайменше 1000 оборотів.

BAU 20-05-2013 19:41

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:
не ну якщо у вас 12 циліндрів і 8 літрів об'єму на 1000 кг ваги машини, то я може і зрозумію всі ці мудові ридання. а на 5 тис. куди потрібно переключити вгору або вниз.

trin 20-05-2013 19:43

quote: Originally by posted by CEMEHbi4:

а на 5 тис. куди потрібно переключити вгору або вниз.

також не можу зрозуміти. На вісімці стояв 18 ряд та пара 3.9. При розгоні 1-2 відкручуються до 7500-8000, при перемиканні на 3-4 вже 5000 оборотів і тягне до 6800(максимальний момент)-7500 і далі розганяєшся... Якось раз на 2 перекрутив у 9000, після перемикання було 5600 і Тільки дарма втратив на перектурі час (частки секунди), динаміка все одно тільки з 4500 до 6800 йде, до 7500 якраз і закручуєш, щоб з 5000 вгору легко крутився двигун. Але коли йдеш на знижену з 4500 відразу в 5500-6000 двигун викручує на гальмуванні. ну і куди стільки оборотів?

trin 20-05-2013 19:47

quote: Original Posted by BAU:

А якщо на 800кг 200лс і то після 7 тис. - то доводиться тримати оберти в районі 5 навіть на перемиканнях вниз.

Якщо у вас максималка на 7000 з невеликим, то щоб отримати 5000 оборотів на зниженій, вам перемикатися треба на 3500-4000, це який провал ви робите? Є вимір потужності автомобіля, щоб криву побачити?

BAU 20-05-2013 19:51

quote: Originally posted by trin:
хм. не розумію, а нафіга перемикатися на максимум? Що дає? При розгоні це нічого не дає, при гальмуванні у вас і так буде підняття оборотів за рахунок завантаження двигуна... І скажіть 5000 це максималка або все ж таки середні обороти на тому гіпотетичному авто, про який ви ведете мову?

Це дозволяє гальмувати, але вийти з повороту на максимумі тяги і бадьоро розігнатися.
5 тис. це мінімально-середні обороти. Тягне після 6200. Максимальні - 8500.

carrier 20-05-2013 20:02

quote: Original Posted by BAU:

Очевидно, що у звичайній їзді користуватися цим немає сенсу.

Може знадобиться, якщо зчеплення гавкне. Але якщо чесно синхронізовану коробку так перемикати на мою нереально. Принаймні у мене не виходило зробити це нормально.

BAU 20-05-2013 20:07

quote: Originally posted by trin:
Якщо у вас максималка на 7000 з невеликим, то щоб отримати 5000 оборотів на зниженій, вам перемикатися треба на 3500-4000, це який провал ви робите? Є вимір потужності автомобіля, щоб криву побачити?

Так звичайно. Поки в гальмуванні я можу провалитися, головне після перемикання не дуже глибоко.
Це не мій завмер, але щось схоже:
http://www.lotustalk.com/forum...cu-lotus-b-.jpg

Rusl@ 20-05-2013 20:07

quote: Originally posted by Перехожий:
Наразі потреби у перегазуванні немає – всі КПП із синхронізаторами.

Тільки ось практика показує, що при відпалі далеко не завжди синхронізатори справляються, тому перегазовка не втратила актуальності

quote: Original Posted by BAU:

Це подвійний вичавлювання.

Це і є перегазування. Просто подвійний вижим (без перегазування) використовується при перемиканні "вгору" - тоді і на вантажівках без синхронізаторів не потрібна була перегазування

quote: Original Posted by BAU:

Ось цей додаток газу при стиснутому зчепленні і є перегазування

Правильно вам написали - вчіть мат частину

P.S. до речі, ви самі на титрубу нарікали - так там спортсмени саме перегазовують. Але підозрюю, що ви цього навіть не помітили, бо ніхто не водить ногою на кілометри, зчеплення працює на межі дотику дисків - відключив зчеплення, вимкнув передачу, включив зчеплення, перегазанув, відключив зчеплення, ввімкнув передачу, ввімкнув зчеплення - читається як довга мантра на ділі - частки секунди на все

CEMEHbi4 20-05-2013 20:08

quote: Original Posted by BAU:

Навпаки. Якщо паровозна тяга з 8 літрів, то можна і не морочитися напевно.
А якщо на 800кг 200лс і то після 7 тис. - то доводиться тримати оберти в районі 5 навіть на перемиканнях вниз.

ну вичавив зчеплення ткнув нижчу і в момент торкання диска зчеплення і маховика підкинув газу. В чому проблема? Ось цей момент Т.С. і не може зловити.

BAU 20-05-2013 20:08

quote: Originally posted by carrier:

У мене теж...

BAU 20-05-2013 20:13

Ні, це всього лише піднімає обороти двигуна фігня. Перегазовка використовується для того, щоб вштовхнути передачу, а вами описана фігня - для "демпфування", нібито продовження життя ременя грм або максимального уникнення юза на слизькому покритті
Правильно вам написали - вчіть мат частину

ОК)
Тоді із задоволенням ознайомлюсь із Вашою версією цієї дії.

Rusl@ 20-05-2013 20:16

quote: Original Posted by BAU:

ознайомлюсь із Вашою версією цієї дії.

В сенсі?!

BAU 20-05-2013 20:19

quote: Originally posted by Rusl@:
В сенсі?!

Як правильно виконувати перегазування? Ну чи заслання хоча б.

BAU 20-05-2013 20:22

quote: Originally posted by Rusl@:
P.S. до речі, ви самі на титрубу нарікали - так там спортсмени саме перегазовують. Але підозрюю, що ви цього навіть не помітили, бо ніхто не водить ногою на кілометри, зчеплення працює на межі дотику дисків - відключив зчеплення, вимкнув передачу, включив зчеплення, перегазанув, відключив зчеплення, ввімкнув передачу, ввімкнув зчеплення - читається як довга мантра на ділі - частки секунди на все

Rusl@ 20-05-2013 20:23

quote: Original Posted by BAU:

Як правильно виконувати перегазування?

А що я написав вище?

quote: Original Posted by BAU:

Там 2 натискання на зчеплення із добавкою газу на нейтралі?

Так

CEMEHbi4 20-05-2013 20:24

quote: Originally posted by carrier:

Може знадобиться, якщо зчеплення гавкне. Але якщо чесно синхронізовану коробку так перемикати на мою нереально. Принаймні у мене не виходило зробити це нормально.

вся проблема що в синхронізаторній коробці зачепи на шестірні і ковзній муфті зі зворотним ухилом типу як трикутник, що стоїть на вершині і при зачепі один за одного вони цими трикутниками тримаються один за одного, при цьому вимкнути передачу без знімання зчеплення можна тільки у вузькому діапазоні, а в безсинхронній коробці на цих деталях прямий зуб і тримаються один за одного вони тільки на терті.

BAU 20-05-2013 21:02

quote: Originally posted by Rusl@:

Так

А коробка якась? Громадянська?

trin 20-05-2013 22:11
а як ви провалюєтеся в гальмуванні так сильно? при такій амплітуді обертів (з 7000 до 2000-2500) у вас проходить 4-5 секунд і машина втрачає оберти мало не до неодружених... При будь-якому відгальмовуванні при перемиканні вниз ви все одно виходитимете на 6000 обертів, навіть не на 5. .. І навіть на цивільній коробці (маю на увазі клас зубили) перегазування вам не допоможе. На кулачці це відбувається в 2-3 рази швидше ніж на звичайній коробці. Частки секунди (0.2-0.3 сек). Там зчеплення вичавив газ і відпустив. А на звичайній коробці треба нейтраль запустити. Тому зазвичай у ривок удар іде під час перемикання. Через це проблема на 2 передачі в синхронізаторі у багатьох. Вона як мінімальна на себе все приймає. 1 передача використовується тільки рушити, на неї потім практично ніколи не перемикаєшся, а 3-4 витримує навантаження. А всі кільця та повороти це зазвичай 2-3 передачі. Від 50 до 130 км на годину.

trin 20-05-2013 22:14

BAU Ви обговорюєте Лотус? крива на вимірі хороша, мені таку не вдалося отримати звичайно, горбатіший замір був, але і автомобіль самі будували, все ж з 1300 двигуна отримати 1700 двигунів праць коштувало.

BAU 20-05-2013 22:50

quote: Originally posted by trin:
а як ви провалюєтеся в гальмуванні так сильно? при такій амплітуді обертів (з 7000 до 2000-2500) у вас проходить 4-5 секунд і машина втрачає оберти мало не до неодружених... При будь-якому відгальмовуванні при перемиканні вниз ви все одно виходитимете на 6000 обертів, навіть не на 5. .. І навіть на цивільній коробці (маю на увазі клас зубили) перегазування вам не допоможе. На кулачці це відбувається в 2-3 рази швидше ніж на звичайній коробці.

Коробка у мене звичайнісінька. Тому про поведінку кулачкової нічого не скажу.

Теоретично ясно, що 3 секунд достатньо, щоб плавно з 4 на 2 перейти. Але будь-який ривок призведе до зриву ІМХО.

BAU 20-05-2013 22:52

quote: Originally posted by trin:
BAU Ви обговорюєте Лотус? крива на вимірі хороша, мені таку не вдалося отримати звичайно, горбатіший замір був, але і автомобіль самі будували, все ж з 1300 двигуна отримати 1700 двигунів праць коштувало.

Ну так. Але будь-який 2zz подібне покаже. Крива там від зміни фаз на 6200. Це до того, що менший за 6200 момент сильно інший.

trin 20-05-2013 23:22

quote: Original Posted by BAU:

Не знаю як сюди вставити телеметрію. Отже, просто словами: з 164.9 до 71.7 скидання за ~3 секунди.

по ідеї за цей час ви можете пройти гальмування і переключитися не з 4 на 2, а встигнути проміжно включити 3 передачу і швидше і плавніше загальмувати двигуном, тоді і перегазовка не потрібна буде і ефективніше гальмування ... А ви намагаєтеся збільшити оберти за рахунок того що робите при гальмуванні дуже великий провал. Різче треба рукою працювати просто.
І передачу вам треба перемикати приблизно на 4500 обертів. з 4000 до 2500 у вас двигун ефекту практично не дає. А 3 передача при такому гальмуванні з 6-6.5 тисяч до 4 тисяч дуже ефективно гальмуватиме. І ви переключитесь на 2 не через 3 секунди, а приблизно через 2.5 (плюс мінус), виграш 0.5 секунд мінімум, відсутність зайвого вичавлювання, потрібні обороти для ривка в повороті, і менше шансів від удару піти на юз. Машина буде набагато плавніше йти.

BAU 20-05-2013 23:32

quote: Originally posted by trin:
по ідеї за цей час ви можете пройти гальмування і переключитися не з 4 на 2, а встигнути проміжно включити 3 передачу і швидше і плавніше загальмувати двигуном, тоді і перегазовка не потрібна буде і ефективніше гальмування ... А ви намагаєтеся збільшити оберти за рахунок того що робите при гальмуванні дуже великий провал. Різче треба рукою працювати просто.

Так під словом "плавно" я і мав на увазі з проміжної 3. Але маємо, що маємо. Поки що в моєму випадку більше втрат на надто плавному гальмуванні ІМХО.

Ляльковод 21-05-2013 08:03

[а]
Почитав, поржав. Усіх незрозумілих на механіку на 130-й зил, щоб він був завантаженим. А ще краще на більш давні моделі де на знижувальну з подвійною перегазовкою)))

Rusl@ 21-05-2013 19:43

quote: Original Posted by BAU:

А коробка якась? Громадянська?

Якщо це саме про те відео питання - то я не цікавився, але думаю, що звичайнісінька, бо nsx там серійний

BAU 21-05-2013 22:54

quote: Originally posted by Rusl@:
Якщо це саме про те відео питання - то я не цікавився, але думаю, що звичайнісінька, бо nsx там серійний

bcc1357 22-05-2013 12:03

Я іноді так роблю коли ввечері виїжджаю з пелюстки на МКАД чи якесь шосе. Щоб швидко розігнатися.

Їду по пелюстці на підвищеній передачі, там 4-й чи 5-й. (Оберти маховика низькі. Оберти первинного валу низькі.)
- Далі, натискаю зчеплення і вмикаю нейтралку. Відпускаю зчеплення. (Маховик з'єднаний з первинним валом і не з'єднаний із вторинним.)
- Газую. (Це розганяє маховик, та й відповідно первинний вал.)
- Витискаю зчеплення та вмикаю низьку передачу. (Первинний вал поки що розігнаний, при включенні передачі менше навантаження на синхронізатор. Тому йому не треба примусово розганяти первинний вал щоб синхронізувати його на нижній передачі з вторинним, при даній швидкості.)
- Газую знову і відпускаю зчеплення. (Маховик до цього моменту потрібно знову розігнати, тому що він уже знизив оберти.)

Якось так.

Взагалі це проблеми які (умовно) необхідні тільки якщо важкий диск зчеплення (довго зберігає момент), важка машина, і потужний моторз провалом на низьких оборотах. А так все це нах не треба.

Rusl@ 22-05-2013 01:06

quote: Original Posted by BAU:

І чого там Ви бачите натискання на газ і саме в той момент, коли при перемиканні передач коробку ставлять в нейтраль і відпускають зчеплення????

А ви не бачите? Ну потренуйтеся - і в самого так буде виходити. Швидкість, звісно, ​​прийде поступово

А так, все це нах не треба

Якщо повзати так, як ви описали – то згоден, не треба. А при хороших відпалах та потрійний синхронізатор не рятує

BAU 22-05-2013 01:18

quote: Originally posted by Rusl@:
А ви не бачите? Ну потренуйтеся - і в самого так буде виходити. Швидкість, звісно, ​​прийде поступово

Обов'язково спробую. Але дивність, в 3 джерелах (зовсім різних) ні слова не йдеться про газ на нейтралі, та й взагалі про відпускання зчеплення на нейтралі при перемиканні вниз:
http://www.edmunds.com/how-to/...articleid=45792
http://www.drivingfast.net/car...tm#.иzvjkaL0HxA
http://www.eurotuner.com/howto/38238/

Rusl@ 22-05-2013 01:28

quote: Original Posted by BAU:

Ви не поділитеся посиланням, де описується метод подвійного вичавлювання для коробки з синхронізаторами?

Різниці немає – що з синхронізаторами, що без – принцип той самий. Синхронізатори, звичайно, не заважають даному процесу, А допомагають йому.

quote: Original Posted by BAU:

Ви посиланням не поділіться

Ви вибачте, але цим азам мене давно (ще не пахло інтернетом) навчали люди сильно в темі. А чи є в яких віках опис – навіть не знаю

Rusl@ 22-05-2013 01:30

Kir* 23-05-2013 13:36

quote: Original Posted by BAU:

Навпаки, навантаження на КПП та зчеплення знижується.
Інша річ, що перегазовка має бути саме до тих оборотів, на яких первинний вал КПП крутиться у момент відпустки зчеплення.

А хто заважає перемикати передачі, коли швидкості обертання шестерень збігаються?

Kir* 23-05-2013 13:37

quote: Originally posted by carrier:

Якщо наприклад на швидкості під сотню без перегазування встромити другу передачу, то колеса короткочасно заблокуються, та й навантаження на трансмісію виявляться високі.

Можна ще задній хідувімкнути. А ще з дурниці відомо що зламати можна...

AAG 23-05-2013 16:23

Ось ось. всьому повинні бути розумні межі)

BAU 25-05-2013 22:32

quote: Originally posted by Rusl@:
Ви вибачте, але цим азам мене давно (ще не пахло інтернетом) навчали люди сильно в темі. А чи є в яких віках опис – навіть не знаю

Ні, я розумію, неодноразово в десятці DTM і національному подіумі... Звичайно ази.

BAU 25-05-2013 22:34

А хто заважає перемикати передачі, коли швидкості обертання шестерень збігаються?

Kir* 26-05-2013 01:19

quote: Original Posted by BAU:

Загалом то розмова про те, як змусити збіг швидкості шестерень. Ну і колінвала та первинного валу КПП.

Дуже просто. Перемикатися або до 2 або після 3-х тис оборотів, та й нормальний водій тижня через 2-3 звикає до коробки і починає відчувати, коли краще перемикати.

Rusl@ 26-05-2013 14:34

quote: Original Posted by BAU:

неодноразово в десятці DTM та національний подіум... Звичайно ази

Це ви про що?! Про те, що пілоти, які знають (і вміють) ази автоспорту, займають призові місця? Чи в тій фразі якийсь інший сакральний зміст?

quote: Original Posted by BAU:

Загалом то розмова про те, як змусити збіг швидкості шестерень. Ну і колінвала та первинного валу КПП.

quote: Originally posted by Kir*:

Дуже просто. Перемикатися або до 2 або після 3 тис обертів

При такій їзді коню зрозуміло, що на сучасних машинахне потрібні ніякі подвійні вичавки і перегазовки, навіть при "міських світлофорних перегонах" вони багатьом не потрібні (та й на треках не на всіх, не завжди і не всім знадобиться). Але факт самого принципу це не скасовує. І те, що навіть при простих "світлофорних стартах" без подвійного вичавлювання можна обламатися і з потрійними синхронізаторами - знаю на власному досвіді, а не почитавши в інтернетах

HARON 26-05-2013 18:50

quote: Originally posted by bcc1357:

- Ну а потім газ у підлогу і дивитись у ліве дзеркало.

зазвичай, коли газ у підлогу - у дзеркала не дивляться.

quote: При такій їзді коневі зрозуміло, що на сучасних машинах не потрібні жодні подвійні вичавки і перегазовки, навіть при "міських світлофорних гонках" вони багатьом не

на сучасних машинах має бути автомат. будь-якої конструкції.

Rusl@ 26-05-2013 20:09

на сучасних машинах має бути автомат. будь-якої конструкції

Дурниці, ніхто нікому нічого не винен. Хоча якщо ви про калаші, емки та інше - то в деяких африканських республіках це може бути вірним

HARON 26-05-2013 21:20

quote: Originally posted by Rusl@:

Дурниці, ніхто нікому нічого не винен.

ви як завжди категоричні... вік? працюю на машині з механікою, другий місяць - після стільки років на роботі, не тільки незручно та незвично, банально напружує та втомлює. механіку - естетам і збоченцям - легкову можна і механіку, пів-години можна і потерпіти.
що стосується теми - перегазовки при перемиканнях вниз на роботі були. Начебто вже він там, де характер більше не особливо зміниться
З приводу "напружує і втомлює" - ну може 10 годин на день на фурі і втомлювалося б, не знаю... Але за кермом різноманітних легкових я постійно, день у день... і майже на всіх мкпп - мене не напружує і не втомлює ЗАГАЛЬНО, точніше я навіть не помічаю цього. Наприклад, у пробці мене напружує сама пробка, але перемикань я не помічаю.
Мабуть я збоченець.

P.S. А ще я не помічаю, як дихаю, і м'язи грудей це теж не напружує і не втомлює

quote: Originally by HARON:

що стосується теми - перегазовки при перемиканнях вниз на роботі були.

Саме через описані вище причини

quote: Originally posted by Alex_F:

Ну араби, які страйкують у швеції, думають інакше. Тож не треба бути таким категоричним!

ДУМАТИ і БУТИ ПОВИННИМ - це дуже різні речі - не знаходите?
Але ми тут про машини, ніби... ні?

P.S. Страйкують вони зараз навколо мене. І не страйкують, а виїжджаються. До речі зовсім офігел контингент - для них тут супер умови, сидять на одних посібниках, нічого не роблять (крім того, що крадуть) - і ще сміють хавальники розкривати

BAU 13-06-2013 19:25

quote: Originally posted by Rusl@:
Це ви про що?! Про те, що пілоти, які знають (і вміють) ази автоспорту, займають призові місця? Чи в тій фразі якийсь інший сакральний зміст?

І ви злилися в ньому, говорячи про те, що достатньо газонути "вхолосту". Тільки ось первинний вал крутиться з тією швидкістю, з якою крутився до вимкнення зчеплення, коли ви їхали на іншій передачі (поступово знижуючи або підвищуючи її (через конструкцію кпп - залежно від швидкості вторинного валу та ступеня торкання дисків зчеплення у відключеному стані)) в результаті сил тертя) і ваше газування мотором при вимкненому зчепленні йому до лампочки, тому перед включенням іншої передачі секунди включають зчеплення і вирівнюють швидкості колінвала і первинного валу кпп. А при включенні зневаженої його ще й розганяють, щоб з одного боку він крутився швидко, т.к. вторинний вал його й так розжене, з другого - крутився синхронно з двигуном, тоді передача увійде легко і невимушено.
Соррі за "многогабукв" і можливе невиразне пояснення, але я не педагог

Ні, я не про тих пілотів, а про Ваші слова. Вони, без підтвердження результатами, такі самі як і мої))).

На "короткій" коробці вистачає синхронізаторів при перемиканні хоч вгору хоч вниз (власне це синхронізатори роблять щоразу наприклад при розгоні, де перемикання здійснюється на достатньо високих оборотах), якщо звичайно на нейтралці не "зависати". Тоді, при стиснутому зчепленні, первинний вал справді значно сповільнюється. Тому перемикатися у нас зазвичай намагаються швидко, без втрати тяги перебуваючи на нейтралі. Подивився свої виміри – у мене на перемикання (повністю, з відновленням моменту на колесі) йде близько 0.3 сек (залитий Castrol TAF-X, він допомагає реально). Тепер Ви пропонуєте в цей період зависнути на нейтралі, відпустити зцілення газонути, вичавити зчеплення і перейти?

Maksim V 13-06-2013 19:53

Прочитав ...... скільки ж у людей сміття в голові .... вкотре підтвердилося, що 85% учасників абсолютно не розуміють про що сперечаються. Ну а плутати "подвійний вижим" з "перегазовкою" - непростимо нікому - навіть мега-ветеранам.

BAU 13-06-2013 20:09

quote: Originally posted by Maksim V:
Прочитав ...... скільки ж у людей сміття в голові .... вкотре підтвердилося, що 85% учасників абсолютно не розуміють про що сперечаються. Ну а плутати "подвійний вижим" з "перегазовкою" - непростимо нікому - навіть мега-ветеранам.

Тема спору зазначена у назві теми))).